Rss
Facebook
Twitter
Google+
ЖЖ
Вконтакте
Instagram
звоните нам
главный редактор
Члены партии Единая Россия ведут себя как диверсанты, подрывая эконмику РФ своей ксенофобией.
Вот интервью Татьяны Потяевой, члена комиссии МГД по национальным, межконфессиональным отношениям:
“В целом, мы поддерживаем, что, действительно, люди, работающие на территории РФ, на территории нашего города, должны владеть русским языком”
www.echo.msk.ru/programs/razvorot/52969/
То есть нам-то с вами понятно, что не важно, владеет мой рабочий русским языком или нет, главное, чтобы он мог работать. Но это не понятно Потяевой, которая из-за своей ксенофобии собирается запретить приезжать работать в Россию не только грузчикам, но и профессорам университетов. Достаточно посмотреть на её тупую, пропитую харю, и мотивы этого законопроекта станут понятны: ненависть к говорящим на другом языке. И совершает она сейчас именно диверсию. Будем надеятся, единороссов почистят так, как чистил Андропов ворюг администраторов – пулей в голову.
Полюбуйтесь на парторга со свинячей отъеденной харей, разрушающего остатки науки в России:
www.kommersant.ru/factbook/note.aspx
==============
ostsib
Jul. 15th, 2009 04:16 am (UTC)
“Глупость российских законов лишь немного умаляется необязательностью их исполнения”. Не уверена в точности цитаты, но сказано М.Е. Салтыковом-Щедриным. Как ты понимаешь, не вчера. Стало быть, ничего и не изменилось.
Предлагаемый законопроект – глупость безусловная. Это бесспорно.
Языковая проблема – это проблема, не решаемая на законодательном уровне. Это проблема каждого.
Для меня вопрос в том: нужно ли знать язык страны, в которую ты приехал? Не на день или месяц, а надолго.
Отправляясь в тур. поездку, человек, как правило, приобретает хотя бы разговорник, чтобы общаться на бытовом уровне: здраствуйте,как пройти,спасибо и т.д.
Знание языка страны, в которой ты живешь – это проявление элементарного уважения. Мне жаль русскоязычных, живущих сейчас в Прибалтике. Дискриминация по языковому принципу отвратительна. Но! Почему, прожив здесь десятилетия они не удосужились выучить языки народов, среди которых живут?
Приезжая (переезжая) в другую страну – Англию, США,Францию, Чехию, Израиль и т.д. мы будем учить ее язык, чтобы адаптироваться и не чувствовать себя изгоем. Чтобы получить то, на что хотим предендовать.
Знание русского языка гастарбайтеру необходимо, хотя бы для того, чтобы он мог знать свои права и не позволить себя обмануть.
Необходимы не законы, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ знать язык.
(Косноязычны, кстати сказать, были все участники разговора, на который ты дал ссылку. И неплохо было бы иметь какой-нибудь закон, обязывающий уметь разговаривать. Хотя бы публичных людей).
Нужна система центров обучения языку. А в этом могут и должны помогать прежде всего диаспоры.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 06:35 am (UTC)
Язык уборщику знать необязательно.
Английского языка достаточно профессору по всему миру.
А личные проблемы граждан это их дело, а не государства. Тут просто ксенофобия.
Что же касается России, то местным жителям наоборот необходимо присутствие в монокультурной и моноязычной имперской среде носителей других языков и культур. В Европе я полагаю в любом месте можно встретить говорящих на разных языках. Это способствует толерантности и тому процветанию, которого они добились. Разумеется пройдя через то, что проходит Россия сегодня, так как ксенофобия есть приложение к развитию.
Вместе с тем необходимо подчеркнуть, что российские законы несовершенны. В частности необходимо максимально ужесточить предоставление гражданства РФ для тех, кто приезжает поработать. Некоторые случаи необходимо рассматривать отдельно. Например по программе переселения соотечественников приезжают люди немногим отличающиеся от гастербайтеров по социальной группе, единственное отличие язык. Своих таких мало?
Из-за либерального закона о гражданстве, создается проблема с завозом рабочих рук, те, же, которые завозятся не имеют элементарных прав человека и рабочего. Это удар по экономике, нам нужны рабочие руки, пусть они работают и уезжают довольные к себе, не оставаясь здесь.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 06:37 am (UTC)
Это я всё к тому, что гастербайтеру не нужен язык. Нужна нормальная правовая страна. Нам.
Система же центров это поощрение эммиграции, не ясно, зачем нам они нужны.
Link | Reply | Parent | Thread
ingagon
Jul. 15th, 2009 06:57 am (UTC)
Гастарбайтеру как раз нужен. И система благотворительных курсов по изучению языка, организованная или национальными общинами или властями, была бы очень полезна: и самим рабочим-уборщикам было бы здесь легче, и нам их понимать было бы проще. К тому же, при изучении языка всегда затрагивается культурологический момент, а это тоже было бы очень полезно. Вводить это в ранг обязательного закона – это, естественно бред и глупость. Но вот если люди претендуют на гражданство, тогда я за обязательное знание языка. Это в идеале. Но боюсь, что у нас это превратиться в очередной источник взяток. Увы…
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 07:14 am (UTC)
“И система благотворительных курсов по изучению языка, организованная или национальными общинами или властями, была бы очень полезна: и самим рабочим-уборщикам было бы здесь легче”
Кто будет оплачивать курсы? Государство? Или работодатель за счет повышения стоимости продукции?
То, что в России нет курсов изучения русского языка, это разумеется нонсенс.
“К тому же, при изучении языка всегда затрагивается культурологический момент, а это тоже было бы очень полезно”
Мой личный опыт говорит о том, что если курсы ориентированы не на средний класс, а на всех, то нет там никакого культурологического момента. Такой момент появляется когда группа является носителем культуры и изучает язык в местах, где такая культура есть – университетском центре или какой-то замкнутой общине. Городской центр по изучению языка это большой отстойник для приезжих, там рядом находиться невозможно. Классовую сегрегацию не замечать когда она есть – не получится.
Когда претендуют на гражданство, это отдельный вопрос, тут нужны и центры, государственные, и система сертификации, которой нет, но которую можно наверное сделать на основе ЕГЭ, хотя я не смотрел их версию. Сочинения и диктанты не подходят, нужны квизы на понимание прочитанного.
Кстати такие центры можно делать в деревнях, а соискателям предоставлять работу при центре. В городе они всё равно попадут на периферию. Лучше в деревню, чем в новосибирские рабочие районы.
Link | Reply | Parent | Thread
ingagon
Jul. 15th, 2009 07:29 am (UTC)
Если курсы организованы национальными общинами, то они их и будут оплачивать. В Москве есть практически все национальные землячества, центры и т.д. Организация или хотя бы оплата таких курсов очень бы помогла соотечественникам. Да и продвинутый работодатель мог бы потратиться, особенно, если бы это, например, предполагало бы налоговые льготы.
А насчет культурологии – не как отдельный предмет, хотя это было бы очень полезно, а просто в процессе изучения любого иностранного языка, эти моменты не обойти: язык – это ментальность, и очень многие её аспекты можно понять, только изучая язык.
Насчет того, что городской центр по изучению языка это большой отстойник для приезжих не согласна: все зависит от того, как организовать дело. Но это в теории.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 07:46 am (UTC)
“Насчет того, что городской центр по изучению языка это большой отстойник для приезжих не согласна: все зависит от того, как организовать дело. Но это в теории.”
Ну вот представьте себе инженера с семьей, который не может найти работы в Туркменистане и рабочего строителя в одном классе. Да просто вспомните курсы вождения например. Это разные социальные группы. Это одна проблема.
Ну а собирать дворников в централизованном месте в городе, это значит создавать им общину.
“Да и продвинутый работодатель мог бы потратиться, особенно, если бы это, например, предполагало бы налоговые льготы.”
Я и говорю. Будем все оплачивать обучению языка строителей со Средней Азии. Лучше уж российский культурный центр у них на родине содержать.
Link | Reply | Parent | Thread
ostsib
Jul. 15th, 2009 08:01 am (UTC)
Да, и в самом деле. Зачем гастарбайтеру язык? Отрезать и все дела.
Особенно гастарбайтеру из Средней или Южной Азии. Да и молдаванам ни к чему разговаривать.
Дело гастарбайтера молча работать на какой-нибудь строительной “плантации” под надзором надсмотрщика, владеющего разговорным и условно цензурным языком.
Похоже, что мы с вами ошиблись адресом, Инга.
А мне интересно, впрочем… нет. Уже не интересно.
Приношу свои извинения, уважаемый г-н steppenwolf, но я ошиблась, добавляя Вас в друзья. Не туда и не того “кликнула”.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 09:10 am (UTC)
Гастербайтер приезжает работать, а не жить. Если хочет учить язык, пусть за свои деньги учит. Работать он может и так. А с налогов оплачивать ему образование, это изымать с нашего кармана деньги, которые могли пойти на пенсии, здравоохранение итд.
Чем вас пугает система бригадиров? Эта система по всему миру. Есть бригадир, который даёт задание. Бригадир как правило знает язык команды. Так устроена работа, так устроена армия. А вы предлагаете, чтобы строительному рабочему приходил директор фирмы рассказывать что надо сделать за день? Бригадир выбирается из самых смышлёных в команде, и является посредником. Как правило знает язык, или умеет объясниться.
Зачем тратить деньги и время на обучение людей, которые всё равно уедут? Если хотят могут сами язык выучить. Не хотят, пусть работают так. Устраивать социальное устройство гастребайтеров в стране, где большинство населения социально неустроены и большая часть поголовно сама не знает русского, это тупизм.
Link | Reply | Parent | Thread
ostsib
Jul. 15th, 2009 09:16 am (UTC)
Без комментариев. Если хотите поговорить, подойдите к зеркалу. И долго и упорно повторяйте: зачемгастарбайтеруязыкзачемгастарбайтеруязыкзачемгастарбайтеруязык
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 09:20 am (UTC)
Ну так расскажите зачем. Я вот не пойму, зачем человеку приехавшему на лето в страну полгода учить язык. Просветите меня.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 09:27 am (UTC)
Более того, человек, который хочет знать язык, он его учит. Расскажите, как можно заставить обучить языку строительного рабочего, у которого семья дома голодает и ждет от него денег, а ему не дают работать и требуют сидеть в классе и учиться. Очень интересно посмотреть на это.
Думаю, что просто вся рабочая сила схлынет из страны и приедут сюда алкоголики, которые не работать хотят, а поучиться на халяву, а потом сдать экзамен и затребовать гражданство.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 07:21 am (UTC)
Гастербайтеру язык не нужен, просто ставится бригадир понимающий два языка, выучивается десяток слов обеими сторонами. В милиции заводится один человек знающий язык мажорити гастребайтеров.
Гастербайтер приехал и завтра уехал, не дай бог выучит язык, появится больше шансов остаться.
Юридические услуги предоставляет община.
Гастербайтер выучивший язык это ещё и потенциальный гастербайтер-бизнесмен. А это вообще финиш: тут и местные поганят леса и землю так, что потом надо лет двести рекреативные работы делать. Лучше обеспечить правами, но не давать возможности встраиваться в нашу жизнь.
Link | Reply | Parent | Thread
ingagon
Jul. 15th, 2009 07:56 am (UTC)
То что местные поганят леса – это факт, но из него не следует, что приезжие поганят больше. Как научить наших не поганить не знаю. А хорошо бы было…
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 15th, 2009 09:04 am (UTC)
Приезжим ещё более наплевать. По моим сведениям после китайской аренды земли ничего там не растёт больше. Может просто слухи, но мне их передал хозяин земли, который ищет кому сдать в аренду сотню гектар.
