К вопросу о животных:

27.11.2009

К вопросу о животных:
macroevolution.livejournal.com/8902.html

иудаизм не считает человека ещё одним видом животных.
отличием от животных считается:
1) создание орудий труда, возможность изменять окружающий мир
2) система коммуникации – речь, язык
3) отмена естесственного отбора – социальная система

Что характерно, у животных присутствуют все три признака. Таким образом я не совсем понимаю, каким образом иудаизм, христианство и ислам отделяют человека от животных.
От того, что человек имеет лучшие орудия труда, чем другие животные, лучшую систему коммуникаций и лучшую социальную систему, не значит, что животные их не имеют.

===

friendlystrnger
Nov. 27th, 2009 03:36 pm (UTC)
>у животных присутствуют все три признака
любопытно, можно пример создания орудия труда животным? не использования палки или камня, а именно _создания_? ;)
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 27th, 2009 03:56 pm (UTC)
там где-то в центре обезъяна себе скребок делает.

вот тут ворона делает крючок на палочке
https://blog.ted.com/2008/05/joshua_klein.php

Хотя создание инструментов не главное: вы много создали инструментов в жизни? Я вот например понятия не имею, как их создавать.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Nov. 27th, 2009 03:57 pm (UTC)
Кстати вот таким образом, как эта ворона, на заводах делали крючки на иглах для огнетушителей.
Link | Reply | Parent | Thread
friendlystrnger
Nov. 27th, 2009 04:00 pm (UTC)
и на машинке шить умею :-P

>Хотя создание инструментов не главное
утверждается, что плуг вообще “стартовал” человеческую цивилизацию ;)

впрочем, да, использовать всевозможные следствия как необходимые _причины_ – не самый умный подход :)
Link | Reply | Parent | Thread
nikki7000
Nov. 27th, 2009 05:18 pm (UTC)
вот муравьи очень крутые,ничем не хуже людей. почитайте про них,очень занимательно.

мож люди- насекомые? надо у иудаистов спросить.
Link | Reply | Thread
polenova
Nov. 27th, 2009 10:30 pm (UTC)
В 60-к годы мой папа участвовал в эксперименте типа “сделать из обезьяны человека”. Тренировались они именно на гориллах. Критерием очеловечивания было “создание орудия труда для производства орудия туда”, т.е. не отломать палку, чтобы сшибить банан или кокосовый орех, а сделать конструкцию по созданию таких палок. Двухходовка. Один горилл по имени Султан сумел это сделать, но он был очень агрессивный и эмоционально нестабильный, порвал в клочья лабораторную собачку. Его все боялись и опыты с ним прекратили.
Хотя иудаизм там был не при чем. Разве что завлаб – еврей.
Link | Reply | Thread
irimax
Nov. 27th, 2009 10:45 pm (UTC)
Хм… недавно читала Сведенборга, он указывает одно-единственную вещь, которая отличает человека от животных – любовь к Богу и любовь к ближнему.

В каком-то смысле, моими словами, он имеет ввиду, что если у человека нет любви к Богу и любви к ближнему, то в нем человек “спит”.

Это ни в коем случае для меня не повод по-разному обходиться с человеком и животными. Это именно “почти-ответ” на вопрос (“почти” – так как Сведенборг не признается ни одной церковью).
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Nov. 28th, 2009 08:09 am (UTC)
с точки зрения религии неверно, так как в рамках религии допускаются плохие человеки, у которых нет ни любви к богу, ни любви к ближнему.
правда подразумевается, что их надо побивать камнями, или что бог их сам камнями побъёт, но человеками их при этом называть не перестают.

Впрочем иудаизм например практикует отрезание души за особо выдающиеся подвиги, и также вычёркивание из списка евреев, что в существующей концепции вряд ли является наказанием.