Подписываюсь

29.10.2011

Антон Носик очень точно описал моё отношение к тематике:

“И ещё добавлю — о собственном отношении к проблеме. Сам я являюсь сионистом (т.е. сторонником безусловного права еврейского народа на собственное государство в Земле Израиля, со столицей в Иерусалиме). А сионизм, нравится это кому-то или нет, является еврейским националистическим движением. И, будучи еврейским националистом, я не имею ни малейшего морального права осуждать русский национализм, или отказывать ему в праве на существование. При этом ксенофобия мне омерзительна совершенно независимо от того, против кого она направлена.”

И далее он приводит цитату из Латыниной:
“Плебей-националист, исповедующий национализм как идеологию толпы, полагает, что «я — русский (или я — француз, или я — немец, или я — чеченец), поэтому я самый хороший, поэтому мне все должны».”
“Аристократ же полагает, что «я — русский, поэтому я должен служить России».”

http://dolboeb.livejournal.com/2220714.html

alleukemist
Oct. 28th, 2011 10:57 pm (UTC)
Настанет ли когда-нибудь время (приди, приди, прекрасное!), когда люди забудут, наконец, об этой глупости под названием “этнос” или “национальность” и перестанут превозносить ее, ругать или накладывать на себя неизвестно откуда взявшиеся обязанности только из-за принадлежности к этой мифической категории?! Ну право слово, нет же у вас обязательств перед теми, кто родился, как и вы, во вторник, к примеру? Будьте вы, наконец, озабочены либо своей судьбой, либо судьбой человека вообще, безотносительно его национальности, цвета кожи и т. п. случайных атрибутов.
Вот таков мой взгляд на этот вопрос.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 28th, 2011 11:22 pm (UTC)
Вот, об этом будет один из следующих постов.
Только вопрос: на каком языке вы предлагаете говорить, когда “забудут о национальностях”?
Какие языки вы предлагаете забыть?
От каких праздников отказаться?
От вашего Нового года? Или от рождества в пользу Хануки?
Или вообще без праздников?
Какие книги предлагаете сжечь?
Пушкина или Шекспира?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
alleukemist
Oct. 29th, 2011 04:38 am (UTC)
Ничего не надо забывать, это, скорее, подход националистов. Вбирать в себя все достойное со всего мира, а главное – сделать акцент на индивидууме, а не коллективной его принадлежности: каков он сам по себе, что он знает, что умеет, что хочет и т. д.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 29th, 2011 06:03 am (UTC)
на индивидууме.
на каком языке он будет говорить?
писатели будут?
культурные отличия будут?
или будет совок по всему миру?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
meindampf
Oct. 30th, 2011 11:41 pm (UTC)
Очередной вздор и невежество А. Б. Носика. Сионизм – национальное движение евреев, да, но не националистическое. Прежде всего это вероучение о собирании евреев (приобщении к иудаизму и собирании их на Земле обетованной). После того как они там соберутся, должно наступить царствие Божие (а пред этим Армагедон). Это сионизм. Конвертация в еврейство не предполагает фильтров/отсевов по национально-этническому признаку, а также собирания народа в ущерб другим народам.

Утверждение безусловного права евреев на свое государство – это элемент их идеологии национально-освободительного движения. Данная идеология основана на истории репрессий по отношению к евреям и на еврейском традиционализме. На представлении о том, что в мире нет такого народа, который мог бы гарантировать евреям “сохранение”, кроме них самих. Это убеждение, почерпнутое в истории. Оно также не имеет ничего общего с национализмом.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 30th, 2011 11:48 pm (UTC)
просто есть путаница в русской терминологии.
я не вижу отличий между принципами Ликуда и скажем декларируемыми принципами профессора Соловей.

между тем безусловно в России существуют не националистические, а нацистские движения.
проблема в терминологии безусловно.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
meindampf
Oct. 31st, 2011 12:46 am (UTC)
У Антона Борисовича лучше получается писать про гаджеты. Когда он переходит к сферам, в которых мало смыслит, в его речах возникает путанность. Для евреев, живущих в России и для него самого было бы лучше, если бы он молчал. Национализм – это не национальное государство и не монокультурализм… // Нацизм – это национализм с социалистическим уклоном, всего лишь его подвид. Национализм может быть более-менее милитантным, радикальным, популистским, но это всегда национализм. В т.ч. в России. В среде конъюнктурных академиков и спичрайтеров под национализмом может пониматься все, что угодно, в т.ч. патриотизм (Ильин) и даже “достоинство и честь”. Антон Борисович сильно задрал ногу.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 31st, 2011 01:30 am (UTC)
меня дико раздражают люди, которые беседуют сами с собой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

Если вы решили побеседовать сами с собой, может вам таблетки принять?

Вы русский язык понимаете или у вас с ним проблема?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 31st, 2011 01:37 am (UTC)
Давайте очень просто.
То, что национал-демократы из РОД называют на русском – национализм, на иврите поддерживается Ликудом.

Вы можете назвать это любым словом, но программы и цели у обоих движений – одни более или менее.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
meindampf
Oct. 31st, 2011 03:34 am (UTC)
Ну, слушайте, мне такое не нужно. Или вы убираете за собой, или разговор заканчивается. Вот уж не думал, что такой, на вид интеллигентный человек, скатится до нервического говнохамства. И знаете, есть метод познания в гносеологии: “не понял текст – прочитай еще раз”. Применяйте его, что ли… // А сравнивать РОД и Ликуд по их “программам” – это совсем насмешили. Вы, кстати, могли бы заодно и в программу ЛДПР заглянуть – она более чем рукопожатна. Однако это не мешает ЛДПР заниматься популяризацией книжки “Майн кампф” и бесплатной ее раздачей в провинциальных городах РФ. Программы пишутся только с одной целью – легитимации этих людей в публичном политическом пространстве. А образованному человеку должно хватить блога г-на Крылова, чтобы понять, с кем имеешь дело… // Определение в Викии мне хорошо знакомо. В нем обобщены все трактовки национализма, когда-либо высказанные. Для прикладных целей оно не годное.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 31st, 2011 08:15 am (UTC)
Вы принципиально не желаете читать текст.
Речь шла о разнице определений на русском, которые вкладываются в понятие национализм.

У Носика говорилось еще о Навальном.
Навальный кто как не аналог обычного ликудника?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
meindampf
Oct. 31st, 2011 11:20 am (UTC)
Я признаю, что есть путаница в определениях. Это беда, потому что под видом чего-то полезного националисты проносят туда свое, извините, дерьмо.

Навальный – не ликудник. Россия – не аналог Израиля. Израиль – де-факто и де-юре сложившееся традиционалистское государство. И мне неизвестно ни одно националистическое высказывание Нетаньяху (я не связан никоим образом с Израилем, можете ли вы привести пример такого высказывания?), тогда как у Навального их пруд пруди. Национал-демократия Навального больше сходит на немецкую. Есть такая в Германии национал-демократическая партия: бедные немцы пытаются ее запретить уже дважды – безрезультатно. Лидеры основных партий просто стоять рядом с теми лидерами даже не хотят. Их также не пускают в СМИ, даже в электронные (это в РФ у Лимонова – своя колонка на ЭХЕ Москвы, в ФРГ такое невозможно, потому что моветон). Им не дают проводить свои манифестации/шествия на муниципальном уровне, хотя это незаконно и через суды они оспаривают эти решения. Их крупные финансовые сделки, особенно с недвижимостью, оспариваются в судебном порядке! Причем независимо от того, каковы перспективы этого судебного процесса и как долго он продлится! Они добиваются главного: изменения в основной закон Германии, с тем, чтобы причастность к немецкой нации передавалась по крови от родителей. На данный момент немцем является тот, кто имеет гражданство Германии и воспитан в немецкой семье – сочетание либерализма и традиционализма, допускающего переход из одной нации в другую, что при национализме невозможно. Это в том числе то, чего добивается геноссе Крылов. Навальный, солидаризируясь с ним, теряет “лицо” (Если оно у него вообще было).
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Oct. 31st, 2011 12:32 pm (UTC)
“На данный момент немцем является тот, кто имеет гражданство Германии и воспитан в немецкой семье – сочетание либерализма и традиционализма, допускающего переход из одной нации в другую, что при национализме невозможно”

Почему невозможно? Я слышал именно это определение русского от представителей РОД.

Только на данный момент немец тот кто имеет гражданство Германии и воспитан в немецкой традиции ИЛИ воспитан в немецкой семье.

Есть люди желающие быть русскими, есть люди другой национальности.
Русские должны иметь где-то в мире государство, которое их защищает.

Аналогично кстати буряты.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
meindampf
Oct. 31st, 2011 05:17 pm (UTC)
У меня нет при себе, к сожалению, ссылки на бложек Крылова и ту его зайпесь, которая посвяшена “определению национальности”. В ней Крылов не скрывет своих симпатий нацистам 3-го рейха и их методу определения – критерию “чистоты крови” по прародителям, двум третям из них, но при условии, что оставшаяся треть “не является еврейской” – специальный поощрительных бонус для вас и Носика ;)

Мир вам ;)