Победим наркоманию и алкоголизм

28.08.2011

Пообщался тут: http://roizman.livejournal.com/1233385.html?thread=54700777#t54700777

Абсолютно явственно полезли озлобленные наркоманы,
которым явно нравится деятельность Ройзмана. Что собственно отвечает на
вопрос, на какой электорат работает методика Ройзмана.
Собственно
деятельность Ройзмана никак не касалась ни меня, ни вас до последнего
времени. Но теперь Ройзман лоббирует ухудшение качества жизни пожилых
людей и больных в пользу мифической защиты нарков. А именно – продажу по
рецептам болеутоляющих.

Настало время решительно действовать.
Настало время пересмотреть меры по борьбе с наркоманией.

Ройзман борется с наркотиками. А надо бороться с наркоманией.

Ввиду этого предлагаю.

Комплекс мер по защите общества от наркомании и алкоголизма.

Усиление ответственности.

1)
за совершение ДТП в состоянии алкогольного или наркотического
опьянения, повлёкшего средний или тяжелый вред здоровья других лиц, либо
смертельный случай – ввести пожизненное. При этом не рассматривать
степень виновности водителя – был в ДТП одной из сторон, был пьян, был
под воздействием наркотиков – виновен. Последнее ввести вообще в
практику для всех ДТП и преступлений.

2) за грабёж, кражу,
ограбление в состоянии алкогольного, наркотического опьянения – 20 лет.
Через 10ть лет пересмотреть норму и ввести для первого раза предложение
пройти курс реабилитации.

3) за убийство в состоянии наркотического, алкогольного опьянения – пожизненное.

4) запрет на распитие спиртных напитков в парках, скверах, на улицах, во дворах – включая летние кафе.

5) запрет на появление в нетрезвом состоянии на городских праздниках в федеральные/региональные/городские праздники. (это пропаганда потребления)

Продажа тяжелых наркотиков.

1) Ввести пожизненное.

Продажа наркотиков или алкоголя несовершеннолетним.

1) 15 лет – наркотики. 7 лет алкоголь.

Вовлечение несовершеннолетних в использование наркотиков.

1) ввести 20ть лет. Данную норму использовать в основном для “пацанов со двора”.

Система реабилитации.

1)
Создать центры по западному образцу для реабилитации. На добровольной
основе. Центры должны выглядеть как пятизвёздочная гостиница или как
посёлки миллионеров.

Система ослабления ответственности за
безопасные для общества деяния и отведение от общества опасности
связанной с зависимостями.

1) потребление марихуаны вывести
из правонарушений. Ввести только ответственность за публичное
потребление/потребление в публичных местах.
2) создать в городах
зоны, удалённые от жилых кварталов, где люди с зависимостями смогут
получать бесплатно заменители наркотиков и алкоголь. При этом для такого
получения необходимо встать на учёт и сделать на лбу наколку: НАРК или
АЛК. Кроме этого необходимо также пройти пробный курс реабилитации.

Это вероятно только часть мер.

Очень важно понять простую вещь.
Запреты
на наркотики не дают устойчивого эффекта, лишь ухудшают ситуацию. Есть
только одна действенная методика – уменьшать вовлечение людей в
наркоманию и алкоголизм. Для этого зависимых надо или отстреливать, что
негуманно, либо любыми другими способами изолировать от общества.
Если
вы беспокойтесь за своих детей, задумайтесь, что будет, если зависимые
будут ходить рядом с вашими детьми, общаться с ними и обучать их на
улице.

Целью мер должно быть искоренение не наркотиков, а наркомании.

sincitizen
Aug. 28th, 2011 02:45 am (UTC)
Почему состояние опьянения должно быть отягчающим фактором? Или, выразимся по-другому – почему состояние трезвости должно быть фактором смягчающим вину?
Имхо, ответственность должна быть одинакова.
Если пьяный опаснее на дороге – ему надо повышать стоимость страховки, а с какого-то предела лишать прав – просто за нахождение за рулем в нетрезвом виде. Но за преступление ответственность не должна зависеть от состояния, только от самого деяния.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 02:53 am (UTC)
Потому, что если пьяный садится за руль, то однозначно он представляет повышенную опасность для окружающих. То есть он преднамеренно подвергает жизни и здоровье людей опасности.
Вы сами говорите о повышении страхового участия, то есть признавая повышение персональной ответственности.

Мы же говорим про ДТП с пострадавшими.
Тут имеет место преднамеренное деяние.

Человек, который сел за руль пьяный и сбил пешехода совершил не случайный наезд, а преднамеренно к этому готовился, так как очевидно вести машину пьяным нормально невозможно.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 02:58 am (UTC)
Когда трезвый сбивает пешехода например, то это случайность.
Когда это делает пьяный – есть подготовка преступления, это предумышленно, это не случайность, это закономерность. Понятно, что мотивом было не убийство, хотя кстати в Новосибирске уже есть бригады рейсеров, которые получают удовольствие от убийства прохожих, но по аналогии с халатностью тут можно сказать, что преступление имеет место быть.

Между тем халатность это как правило бездействие, а тут конкретное действие с совершенно очевидными последствиями.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
(Deleted comment)
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 04:05 am (UTC)
“И наркосодержащие препараты по рецепту!”

Чтоб старики от боли умирали в мучениях или на коленях стояли в поликлиниках в очередях, да?

“Они на 80% наркоманы от лекарств.”
Вы вообще понимаете о чем говорите, или просто прочитали какой-то женский форум?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
(Deleted comment)
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:04 am (UTC)
“Не пойму, что Вы то защищаете!”

Людей нормальных от наркоманов.
Вы говорите о том, что есть проблема наркотиков, а я говорю, что есть проблема наркоманов. Поэтому вы можете сделать миллионы фильмов, это будет просто пропаганда наркомании, пока не осознаете реальную проблему. Вы десятки восстановили, а из-за того, что не пресекается главная проблема, их из-за вас стало на сотни больше. Главная проблема – в обществе к наркоманов должно быть 100 процентная нетерпимость. Покупают они лекарства в аптеке? Вы предлагаете наказать стариков, создать для них неудобства. Я предлагаю героин раздавать желающим – пусть дохнут. Чем быстрее сдохнут, тем меньше людей вовлекут. И чтобы все знали – попробовал – сдох, как животное. Один. Но. Захотел бросить – иди в центр.

“Старики действительно на 50% (это статистика такая есть) действительно наркозависимые (лекарственно -зависимые). Но я думаю, что больше.”

И что дальше? Предлагаете их убить или как? Люди живут полновесной жизнью. По вашему их надо привязать к койке, чтобы мучились. И всё ради чего? Чтобы вы их могли так “спасать”? Или чтобы ушлёпки случайно не получили эти лекарства?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:25 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:39 am (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:28 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:50 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 07:25 am (UTC) – Expand
izrafil
Aug. 28th, 2011 08:43 am (UTC)
У социальной стигматизации давно и хорошо изученные негативные последствия.
Абсолютное большинство нерегулярно употребляющих легкие наркотики в конечном счете или бросает, или переходит на тяжелые – стигматизация облегчит их переход на тяжелые, ведь с логикой “пусть дохнут” они уже конченные наркоманы, общество их заклеймило и терять им уже нечего.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand | Track This
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 02:43 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 04:08 am (UTC)
“Видели бы вы как от этого дети страдают.”

Видел. да.
Читал точнее, видеть не хочу.
Как в Москве девочка 12 ти лет умирала от рака без наркотиков, так как наркотики по рецепту.
За такие предложения надо операции пожизненно делать без анестезии. Вам же чужая боль побоку?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
(Deleted comment)
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:06 am (UTC)
Вы список видели?
Я сам часть принимаю иногда, когда от боли по стене сползаю.
Чушь несёте средневековую и безграмотную.
И при этом вы ещё и наркоманов “лечите”?
Ну тогда понятно почему в стране их только больше становится.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:36 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:52 am (UTC) – Expand
(Deleted comment)
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 02:45 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 02:48 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 07:05 am (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 06:38 am (UTC) – Expand
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:08 am (UTC)
Пенталгин убил бы быстрее, ну надо же.
Феерический бред.
Вы извиняюсь, прежде чем с такими познаниями людей лечить может для начала курс какой медецинский пройдите.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 04:10 am (UTC)
Давайте проще.
А зачем по рецепту, если нарк сможет получить бесплатно свою дозу причем нормального чистого наркотика после определённой процедуры?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 04:13 am (UTC)
http://roizman.livejournal.com/1233385.html?thread=54757865
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 04:33 am (UTC)
“Самым острым вопросом сейчас в этой, только начавшей зарождаться сфере медицины, является вопрос об обезболивающих препаратах (в том числе наркотических) для детей. Представьте себе, что 70 процентов детей, умирающих от рака, испытывают сильные боли. Избавить их от этого современная медицина вполне в силах. Но тут на пути вырастают десятки бюрократических нюансов. В частности, в Россию не завозят целый спектр обезболивающих препаратов, в том числе часть лекарств, входящих в Список основных, по мнению ВОЗ. Еще сложнее дела обстоят с наркотическими препаратами, без которых иногда нельзя обойтись, и с получением лекарств для обезболивания на дому.”

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=15007

“И вдруг заплакал. И не может говорить.
А Саня говорит:
– У него жена умирает от рака. Неоперабельна. Из больницы выписали умирать. Велели встать на учет в поликлинике. И не могут ничего решить с обезболиванием. А у нее боли страшные, и она все время кричит. А он от нее не отходит, и когда она начинает кричать – он тоже кричит. Детей его родители забрали. И он с ней день и ночь, и помочь ничем не может. Только все время кричит вместе с ней. А она все не умирает. Помогите ему героина купить!…”
http://roizman.livejournal.com/1157718.html

А для детей вообще не достать.
А ещё есть люди, которым чтобы нормально полноценно жить надо сильное обезболивающее.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
vespro
Aug. 28th, 2011 05:17 am (UTC)
После того, как человек стал наркоманом, его можно пугать хоть акулами-людоедами. Ему пофиг.
А ДО того, как он стал наркоманом, рассказывать дурачку-подростку: вот станешь колоться, вот сядешь обколотым за руль… Да не умеют они мыслить на ход вперед. Оттого и пробуют свою первую дозу.

А пятизвездочный центр – это к чему?! Чтоб их туда тянуло? :)))

До тех пор, пока наркотики не легализуют, все будет бесполезно.
И да, я НЕ ВЕРЮ, что после легализации население повально сторчится за полгода. Водка есть в свободной продаже, а ею можно себя довести до такого же состояния запросто. И спились при этом не все, а тот, кто хотел.
А вот пушеры у наших школ, наркоторговцы, и прочая шваль – это смысл потеряет.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 05:47 am (UTC)
Я не собираюсь никого пугать.
Я собираюсь уменьшить кросс секцию наркоманов с обществом.

“А пятизвездочный центр – это к чему?! Чтоб их туда тянуло? :)))”
Потому, что ройзмановские бомжатские сараи, это не центры реабилитации.

“До тех пор, пока наркотики не легализуют, все будет бесполезно”
Я почти дословно переписываю европейскую систему: метадон по записи, остальных нарков под пресс – или лечись, или метадон или в тюрьму или земельку. Бегать среди детей или по улицам или по школам или водить машину в таком состоянии надо до первого полицейского.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
vespro
Aug. 28th, 2011 10:54 am (UTC)
Между пятизвездным отелем и бомжатским сараем легко расположить простое, чистое, аскетическое жилище. Я с вами согласна: нельзя возвращать человека к нормальной жизни в гнилом бараке.

А про полицейских… Откуда их импортировать, полицейских-то этих? Таких, чтоб сами не приторговывали ради прибавки к жалованию…

В скобочках замечу, что я ДАЛЕКО не поклонница Ройзмана.
Но пока эта дрянь запрещена, вокруг нее крутится вся эта шваль, растет коррупция, и так далее, и тому подобное.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 06:05 am (UTC)
+++Целью мер должно быть искоренение не наркотиков, а наркомании+++ ИМХО, целью мер должно быть максимальное снижение того вреда, которое приносит обществу наркомания. Искоренить наркоманию _нельзя_.
Link | Reply | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:10 am (UTC)
Нельзя да.
Но бороться с наркотиками бесполезно.
Это как бороться с самоубийствами запретом верёвок.
Бороться надо с наркоманией и наркоманами.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 06:17 am (UTC)
+++Но бороться с наркотиками бесполезно+++ Согласен. Но ваши меры мне не нравятся. Вы, как и Ройзман, уповаете на усиление наказания. А это тупиковый путь.
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:31 am (UTC)
Я беру почти полный эквивалент европы.
Единственно, в России сейчас надо выделить зоны конечно, и зарегестрированных нарков, которые желают умереть от наркотиков туда свозить и бесплатно давать героин или метадон.
А так – никакого усиления наказания.
Не усиление наказания, а селекция. Сел за руль и убил человека по пьяне – не надо в обществе находиться больше.
Грабишь и убиваешь – не надо находиться в обществе.
Это не наказание. Это – изоляция от общества.
Кому надо кого-то наказывать? Смысл?
Link | Reply | Parent | Thread | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 06:38 am (UTC)
+++Это не наказание. Это – изоляция от общества+++ Вы уверены, что такая философия – это “эквивалент Европы”? Разве что только с очень существенным “почти” :) В США вроде такое практикуется. Три раза мелкая кража – на третий раз 25 лет. Мне что-то это не нравится. Так легко можно дойти до расстрелов на месте – особенно в российских условиях.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:45 am (UTC)
Я считаю, что преференции должны быть для здорового общества, а не для преступников.
Защиту должна получать жертва, а не нападающий.
Европейская практика в Израиле – преступление под наркотиками или в тюрьму или лечиться.
Повтор – тюрьма с отягчающим.
Расстрел – негуманно.
Можно просто на острове зарегестрированным бесплатно раздавать.
Пусть там и умирают.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 06:50 am (UTC)
Проблема в том, что между “здоровым обществом” и “преступниками” нет четкой грани. Многие выдающиеся люди были алкоголиками и наркоманами. Многие отнюдь не выдающиеся люди употребляют алкоголь и покуривают травку. И т.д.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 06:54 am (UTC)
под преступлением я понимаю общественно опасные действия в состоянии зависимости, перечитайте ещё раз.

Если человек дома сидит и колется, какое моё дело, кроме просто сострадания и участия? Чем он мне мешает?

+++за совершение ДТП в состоянии алкогольного или наркотического
опьянения, повлёкшего средний или тяжелый вред здоровья других лиц, либо
смертельный случай – ввести пожизненное+++

Тут ничего про зависимость нет. Т.е., к примеру, человек выпил 200 г сухого вина, сел за руль, сбил пешехода, пешеход сломал руку и два ребра. Вы предлагаете давать в этом случае пожизненное. ИМХО, это ужасно и не годится. Это не Европа, и даже почти не Азия.

+++Но при этом разумеется, такое поведение должно презираться. Иначе сегодня он колется, а завтра весь дом+++ Вот это типичная “ройзмановская” логика. С чего бы это будет колоться весь дом? Всем так охота стать наркоманами? Но если люди так хотят стать наркоманами, то как вы заставите их презирать наркоманию?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:13 am (UTC)
“С чего бы это будет колоться весь дом? Всем так охота стать наркоманами? ”

Я не Ройзман. Я говорю о том, что есть потребление, а есть пропаганда потребления.
Если общество жалеет наркомана, относится терпимо, то в результате мы получаем Ебург, где целые кварталы.
Я кстати такие кварталы видел один раз.
Люди считали в России, что бухануть бутылочку водки на праздник, это нормально.

В результате профессор в Академгородке этим летом убивает по пьяне своего коллегу, а в 80-х и 90-х, когда контроль гос-ва упал, граждане бросились пить повально. Это потому, что пить считалось нормально, а за запои с работы в СССР не выгоняли.
На Западе запой заканчивается не просто увольнением, а обструкцией.

“Т.е., к примеру, человек выпил 200 г сухого вина, сел за руль, сбил пешехода, пешеход сломал руку и два ребра.”

Средняя тяжесть, это не рука кажется.
И даже если рука – ну можно спред сделать от 5ти до пожизненного.

Сейчас дают три года поселений если пьяная девушка 22-х лет выпив три литра пива размазывает человека по дороге и потом ещё пишет СМСки и свою машину осматривает.
Тут важен принцип – выпил, покурил, кольнулся – сел за руль и совершил ДТП, где пострадали люди – должен быть изолирован от общества, состояние есть усугубляющий признак (кстати он уже усугубляющий по УК).
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 07:21 am (UTC)
+++Если общество жалеет наркомана, относится терпимо, то в результате мы получаем Ебург, где целые кварталы+++ Вот этот момент я не понимаю. С чего получаются целые кварталы? Вы хотите сказать, что все хотят стать наркоманами? И где в России вы увидели терпимое отношение к наркоманам?

+++когда контроль гос-ва упал, граждане бросились пить повально+++ Опять же получается, что граждане очень любят выпивку. Каким же образом вы будете доказывать им обратное? Проводить антиалкогольную пропаганду среди людей, которые в отсутствие жесточайшего контроля немедленно напиваются до полусмерти – это типа как ссать против ветра. Пустое дело.

+++Средняя тяжесть, это не рука кажется+++ Ну, рука и нога. Не принципиально. Т.е. вы считаете, что в моем примере виновный заслуживает пожизненного?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:28 am (UTC)
“Т.е. вы считаете, что в моем примере виновный заслуживает пожизненного?”

Ну лет пять – да.
Только в США и Европе есть допустимые промиле, вы забыли. Человек после 200 грам вина НЕ считается под алкогольным опьянением, это же юриспруденция, а не медицина. Для закона он как бы и не пил.
А когда за убийство человека машиной дают три года поселений, это и есть снисходительное отношение.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 07:31 am (UTC)
+++Ну лет пять – да+++

Т.е. вот этот ваш абзац +++за совершение ДТП в состоянии алкогольного или наркотического
опьянения, повлёкшего средний или тяжелый вред здоровья других лиц, либо
смертельный случай – ввести пожизненное+++ в данном случае не годится?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:34 am (UTC)
А в вашем примере нет опьянения.
А вот если человек пьет два литра пива и влетает и ломает кому-то ноги и руки – пусть сидит как можно дольше.
Потому, что в следующий раз он выйдя из тюрьмы опять в кого-то въедет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 07:37 am (UTC)
Как же нет опьянения? 200 г сухого вина – это вполне состояние опьянения. Ну, пусть будет не 200, а 200.

+++А вот если человек пьет два литра пива и влетает и ломает кому-то ноги и руки – пусть сидит как можно дольше+++ ОК. Т.е. вы считаете, что если человек выпил 2 литра пива и сломал другому человеку руку и два ребра – его надо сажать пожизненно?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:55 am (UTC)
“Как же нет опьянения? 200 г сухого вина – это вполне состояние опьянения.”

Если есть допустимые промиле, то для закона этого алкоголя в вашей крови нет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:55 am (UTC)
“Т.е. вы считаете, что если человек выпил 2 литра пива и сломал другому человеку руку и два ребра – его надо сажать пожизненно? ”

– Так а чё? Вон дядя Вася колется, хорошо живет, соседи еду приносят, а он кайфууует так на лужайке. Проживём, люди добрые, помоогут.

Планка съезжает в обществе. Общество даже не напоминает гусарские казармы. Больше на какой-то кабак холопский. Планку надо повышать и держать. Как показывает практика, она легко сползает вниз, если считать, что вот такое поведение – норма.

Для примера.
У нас в доме живет нарк. Ему дала мэрия социальное жилье.
Большинство никак не реагирует.
А вот в соседнем подъезде парень стал спиваться. Потом они стали тусоваться вместе.
А потом он скололся. Что было ожидаемо.
То есть планка понизилась.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 07:25 am (UTC)
Т.е. вы считаете, что наркомания – это, вообще говоря, штука привлекательная (в отсутствие жесткого наказания за наркоманию)?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:30 am (UTC)
Наказание тут ни при чём вообще.
От этого не зависит.

Если в обществе считается нормой пить, то конечно пить – привлекательно.
Если нормой становиться колоться, то тоже.

В России водка в 90-х считалась нормой. Попробуйте найти на Западе приличные семьи, где на праздник бухают водку бутылками.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 07:34 am (UTC)
+++Попробуйте найти на Западе приличные семьи, где на праздник бухают водку бутылками+++ Ключевое слово здесь “приличные”. В России тоже в приличных семьях водку бутылками на праздник не бухают. Хотя среди приличных людей довольно много алкоголиков. Что в России, что на Западе.

+++В России водка в 90-х считалась нормой+++ Вы хотите сказать. что сейчас что-то в этом отношении изменилось?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 07:54 am (UTC)
“Вы хотите сказать. что сейчас что-то в этом отношении изменилось? ”

Большая часть моих друзей раньше бухала, теперь не пьёт вообще.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 08:14 am (UTC)
Странно, вроде никаких жестких мер к пьющим людям не принималось, даже наоборот…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 08:25 am (UTC)
Да ну?
Их перестали держать на работе и вести с ними дела.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
roving_wiretrap
Aug. 28th, 2011 08:33 am (UTC)
Я имею в виду в законодательном смысле. В нынешней ситуации, когда водку можно купить на каждом углу и никто в морду пьяному человеку на улице не плюет и пожизненно за пьянство не сажают – люди вполне бросают пить. Причем это не единичные случаи, а тенденция. Есть приличная работа – пить на ней не получается. Так почему бы не идти в этом направлении? Не ужесточение наказаний, а создание нормальных нормальных рабочих мест?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse | Track This
_steppenwolf
Aug. 28th, 2011 02:41 pm (UTC)
Я вам ответил, как и ройзмановскому нарку в треде:
закон, не главное, важно, чтобобы общество перестало лелеять нарков.
Есть работа, нет работы, в СССР присутствие работы не мешало людям спиваться. Даже наоборот: алкашей с работы не выбрасывали, так зачем ему переставать пить.
В Китае шлёпнули 80 тысяч нарков, сразу остальные подумали: как-то вчера ещё хотел бросить.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand | Track This
(no subject) – roving_wiretrap – Aug. 28th, 2011 02:53 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Aug. 28th, 2011 03:01 pm (UTC) – Expand