Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4388
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Microsoft должен умереть

08.06.2011

“Корпорация Microsoft, в начале мая купившая компанию Skype, не исключает возможности передачи российским спецслужбам шифровальных алгоритмов сервиса интернет-телефонии.«Я бы хотел это сделать», – заявил президент «Microsoft Россия» Николай Прянишников”

gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/08/n_1875049.shtml

1)  считаю Windows операционной системой, представляющей угрозу экономикам и безопасности всех стран мира.
2) считаю, что Microsoft надо расчленить на мелкие компании
3) считаю, что все страны должны переходить на Линкус и Макинтоши
4) подумываю о такой идее: а можно ли подцепиться к Skype с другого клиента, создав свой алгоритм шифрования и через шлюз общаться с системой, технически у скайпа есть шлюзы?

sivka_krd
Jun. 8th, 2011 01:21 pm (UTC)
Как хорошо, что такие как Вы никогда не придут к власти.
Link | Reply | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 04:27 pm (UTC)
Самоуговаривание.
Link | Reply | Parent | Thread
alleukemist
Jun. 8th, 2011 04:17 pm (UTC)
Считаю, что все должно решаться в честной конкуренции. И я лично лучше Windows системы не знаю. Во всяком случае, проще.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 04:27 pm (UTC)
“И я лично лучше Windows системы не знаю. Во всяком случае, проще.”
Ха ха.
проще для чего?

“Считаю, что все должно решаться в честной конкуренции”
Конкуренция уже нечестная.
Кроме этого непрерывно тырить чужие идеи и реализовывать их, это вообще нечестно. А наказать невозможно.

Операционка одной компании не должна занимать более 40ка процентов рынка, а операционки реализованные не на unix-system идеологии надо законодательно запрещать, ибо это маразм больного ума торгаша, коим является Бил Гейтс.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
Jun. 8th, 2011 05:02 pm (UTC)
Я одного не понимаю. Вы же вроде бы демократ, а собираетесь что-то там запрещать. Что еще надо запрещать? Это ведь путь в никуда. Если продукт дорогой и плохой, то его не купят – только и всего. Раз покупают, значит, нужен.
А проще для всего. Продукцию Apple я вообще не признаю, так как это просто надувательство. А Linux и Unix, каюсь, сам не пользовался, но как ни подумаю об этом – начинаю читать, что да как. И что я вижу? Ее даже установить надо постараться! Какие-то там команды набирать… Это что вообще такое, DOS? Я уж не говорю о драйверах, куче отсутствующих или несовместимых с уже использующимися программ и т. д.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 05:15 pm (UTC)
“Если продукт дорогой и плохой, то его не купят – только и всего. Раз покупают, значит, нужен.”

Представьте, что завтра бойцы подразделения захватят все пекарни города.
А потом будут продавать вам хлеб из стружки за 10 тысяч рублей буханка. и запретят ввозить хлеб и запретят строить новые пекарни.

Майкрософт путем манипуляций с использованием законодательства, кражами, подкупом, добилась монополии.

Вот давайте монополию обнулим, а оставшиеся пусть соревнуются.

“Продукцию Apple я вообще не признаю, так как это просто надувательство.”

Надувательство это PC и Винды. Вот где реально надувательство. Особенно забавляют люди, покупающие материнки с возможностью расширения, чтобы через год выбросить на помойку и снова купить с возможностью расширения. Вот уже где мошенничество чистой воды – продавать конструктор вместо компьютера.
А продавать комп отдельно от операционки – не мошенничество? У вас работает комп без операционки? Может он без нее работать? Вы машину новую без мотора купите? Моторы ведь отдельно продаются, ну так почему бы не продавать машину без мотора, ссылаясь на то, что моторы в продаже есть?

При всей дороговизне Apple, это дешевле, чем PC: весь пакет общеупотребительных программ идет вместе с компом. Еще часть доступна для скачивания.
Нет вирусов.
Unix-system в ядре.
Встроенный рабочий сервер.
Пакет для разработчиков.

Нормальные дисплеи.
Человеческий тачпад, а не издевательство.

Мощность относительно цены сравнима с PC, хотя по цифрам так не кажется, но операционка производительнее при тех же параметрах процессора.
Так что покупая дорогой Мак вы затратите те же деньги, что и покупая аналогичный PC. А PC дешевле, это не комп, а наладонник.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
Jun. 8th, 2011 05:36 pm (UTC)
К сожалению, я вынужден периодически сталкиваться с продукцией Apple, и мое личное мнение – это дерьмо во всем. Себе я такое никогда не куплю. Впрочем, это неважно. Пусть существует все, и мы сможем выбирать то, что нам нравится. Кстати, вы переключились на Apple, а вот хорошесть Unix/Linux для пользователя мне так и не объяснили.
Приведенный вами пример вообще ни при чем. Никто вам не запрещает покупать любую операционную систему, все остальное – придумки.
И где вы видели PC, который продают без операционной системы?!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 05:43 pm (UTC)
PC продавался без операционки раньше.
За винды берут отдельные деньги.
А зачем мне нужен PC если там нет операционной системы?
Вот вы говорите, что вам трудно установить Линукс. А почему это его по вашему желанию не устанавливают в магазине?
Не потому ли, что никакой честной конкуренции о которой вы говорите – нет.
Есть бандитизм корпорации Майкрософт.

“а вот хорошесть Unix/Linux для пользователя мне так и не объяснили.”
В том же в чем Мака: это Юникс систем.

“я вынужден периодически сталкиваться с продукцией Apple, и мое личное мнение – это дерьмо во всем. ”

Странно, а я пользуюсь и разбирал и имею отличное мнение. Неделю даже первую просто плакал по ночам: майкрософт изувечил мою молодость, отобрал часть жизни.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
multyflower
Jun. 9th, 2011 03:59 am (UTC)
клавиатуры у яблок все-таки неплохие
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
evencoffeecup
Jun. 9th, 2011 04:17 am (UTC)
имхо г-но)) но имхо
единственное с чем можно жить это логитеч не в нижнем ценовом диапазоне и у мелкомягких есть кое-что из эргономичных – но они для меня не интересны.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
Jun. 9th, 2011 04:58 am (UTC)
У них есть свои сильные стороны, особенно дизайн. Но я не это ценю.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
evencoffeecup
Jun. 9th, 2011 04:30 am (UTC)
“Майкрософт путем манипуляций с использованием законодательства, кражами, подкупом, добилась монополии.”

Линки на все это безобразие в студию. Почитайте как они работали с конкурентами на ранних стадиях становления корпорации и поймете, что действовали в рамках закона, но шанс оставляли только лучшим. То что никто не выжил проблемы усопших. Они бы поступили так же – будь у них возможность.

Мне не нравиться мак, по многим причинам, про цену это на самом деле лож – ПС станет на порядок дешевле. Можем сравнить по прайсам и тестам – за 1000 вечнозеленых можно взять неплохой системник, аналог на маке можно линком – с монитором – накиньте баков 400 – та же самка.

Нет вирусов – лож) был не интересен вирусописателям – сейчас все стабилизируется

Unix-system в ядре. – и что?
Встроенный рабочий сервер. – в винде есть IIS так же
Пакет для разработчиков – надо качай не только пакет разрабов, но и бесплатные студии

Мне на нравятся подобные наезды на мелкомягких по одной причине – они принесли в ИТ первые реальные деньги – первые пересадили на компы банки и биржы – они были локомотивом индустрии и во многом ими остались – посмотрите, что сейчас твориться с java которая в руках у oracle и как ведет себя МС со своим .net и .mono. Обвинения ни на что не опираются.
Да я согласен, что передавать подобную информацию тоталитарным режимам 3-го мира это пипец, но может не они должны решать социальные проблемы стран?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 04:38 am (UTC)
“Нет вирусов – лож) был не интересен вирусописателям – сейчас все стабилизируется”

В этом журнале хуйня которую вы пишете уже разбиралась и не раз. Или вы решили поиграть в семантику? Вирус, для запуска которого надо ввести пароль я вирусом не считаю.

“Можем сравнить по прайсам и тестам – за 1000 вечнозеленых можно взять неплохой системник, аналог на маке можно линком – с монитором – накиньте баков 400 – та же самка.”

Баксов 400, а именно 500 стоит мак мини, это если что-то про мониторы говорить и макинтош. А если продолжить говорить про мониторы и макинтош, то следующим идет уже сервак.

“Мне на нравятся подобные наезды на мелкомягких по одной причине – они принесли в ИТ первые реальные деньги – первые пересадили на компы банки и биржы – они были локомотивом индустрии и во многом ими остались”

Купите себе хромированный паровозик тогда, поставьте посреди стола и ностальгируйте.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 04:42 am (UTC)
“Да я согласен, что передавать подобную информацию тоталитарным режимам 3-го мира это пипец, но может не они должны решать социальные проблемы стран?”

Компании, которые пишут операционки должны иметь доверие общества и государств, а не правительств из папусов с атомной бомбой и наворованными миллиардами.
То, что компания считает возможным заявить такую хуйню, то, что в компании работают такие люди, которые могут так глубоко лизнуть, свидетельствует о том, что Майкрософт надо немедленно расчленять.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
evencoffeecup
Jun. 9th, 2011 04:45 am (UTC)
на самом деле это реакция филиала)
как только шум об этом дойдет до зарубежной прессы – все развернется совсем в другую сторону – пример тому бесплатные/очень условно платные лицензии на винду для всех общественных организации и СМИ в России.

про паравозик
купите себе винду и расчленяйте диск как хотите)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 04:51 am (UTC)
Строить свои симпатии к рабочему инструменту на основании ностальгии по событиям 50ти летней давности – дико.

Между тем все события этой давности показывают, что Била Гейтса надо к стенке, Винду запретить, а неправомерно заработанные деньги раздать голодающим программистам.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dzeg
Jun. 8th, 2011 05:45 pm (UTC)
Линукс устанавливается еще проще виндоуз, вообще я считаю ОС на юникс это дело будущего, как бы микрософт не старался, тем более по функционалу, по поддержке линуксы давно обогнали всех Гейтсов и Джобсов. Единственно что хорошего в виндоуз так это DOS, любую операцию можно выполнить просто и надежно… Операционная система должна быть бесплатной, эта та среда в которой работают программы, которые могут быть как платными так и бесплатными, это дело автора и покупателя… А покупают продукты микрософта потому как просто нет выбора, никакой конкуренцией тут и не пахнет…, я уж не буду говорить, что любые действия пользователя windows, все его личные данные оседают на серверах микрософта… :))))))
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 05:51 pm (UTC)
не понял при чем тут DOS
его давно уже нет в виндах, а терминал есть во всех операционках.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
dzeg
Jun. 8th, 2011 05:54 pm (UTC)
Все есть, Вы в окне выполнить наберите cmd и что открывается? Обратите внимание, что командную строку в винде никто не отменял до сих пор…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 06:03 pm (UTC)
ДОС это операционная система.
Под XP стоит эмулятор DOS.
Такую же хрень можно на любой другой операционке поставить.
Только не пойму, зачем может пригодиться DOS.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dzeg
Jun. 8th, 2011 06:19 pm (UTC)
Эмулятор, да.. Я им пользуюсь в некоторых случаях, проверка диска, сети, форматирование диска, да просто вызвать реестр,пишешь regedit и не надо щелкать мышкой лишний раз… :)))) Не всегда есть нужные программы, да и зачем их устанавливать если можно решить проблему проще…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 8th, 2011 06:27 pm (UTC)
не понял в чем тут преимущество виндов, если терминал бежит на всех платформах

вот у меня сейчас в терминале бежит скрипт под апачем.

А что такое реестр я не знаю ;) уже.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dzeg
Jun. 8th, 2011 06:37 pm (UTC)
Да везде, я просто малехо написал не правильно, смысл искажен, хотел сказать, что в винде мне не нравится многое, а при использовании DOS не нужно пользоваться чем то еще, когда можно решить это дело простым написанием команд, что то вроде того.. :)))
Link | Reply | Thread
alleukemist
Jun. 9th, 2011 05:06 am (UTC)
Вы, вероятно, профессионал, и вам команды – самое оно. Но компьютерный мир развивается так, чтобы быть доступным инструментом для любого, и обычный человек никакие команды запоминать не будет. Ему нужно образно и наглядно: перетащил, кликнул и т. п.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 05:11 am (UTC)
Гы. Если вам надо образно и наглядно – перетащил, кликнул, то это Макинтош.

Недавно промучился две недели на виндах, никак не мог корзину найти, чтобы перетащить и кликнуть, файлы не запускались, так как их надо как-то странно перетаскивать.

Не смешно даже: винды каждый выпуск воруют эргономику интерфейса у маков предыдущего выпуска, а в про наглядность:)

так самое смешное, что и командная строчка у маков функциональнее, так как сервак встроен сразу.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
dzeg
Jun. 9th, 2011 05:59 am (UTC)
Согласен, сейчас ОС и приложения стали удобными для работы любому пользователю, все очень просто…, но привык так в некоторых случаях работать.. Я не профессионал, и работа моя никак не связана с компьютерами.. Просто когда я учился, когда то давно, еще в прошлом веке, ничего иного у нас не было и комп занимал половину этажа в институте, мы на нем девок рисовали крестиками ноликами…, вот и научился… :)))
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
evencoffeecup
Jun. 9th, 2011 04:06 am (UTC)
ой да ладно) я месяца 3 сижу на убунте после многих и многих лет на винде) господа это тихий п*здец – я не про дружественность системы, консоль мне кстати импонирует, мне не импонируют кучи глюков. Это 2011 год, я на своем ноуте на видел синего экрана этак года 2 – на убунте уже раза 4 – железо одно – раз. Эта дура умеет при проигрываемом флеше – оставить его во весь экран и за ним!!! запустить окно разблокировки системы – два, про то что большинство программ – eclipse например не понимают ctrl+c в русской раскладке это вообще звиздец. это просто не профессионализм разработчиков и таких моментов куча, в винде тот же самый эклипс работает как часы. Жить можно конечно, но зачем?
Я склоняюсь к мысли, что стоит винда не дорого, 100 баксов раз в пару лет – много?
А вот скайп давно тухнет – то как в винде он жрет оперативку и его выкидоны с интерфейсом – ад в чистом виде – надо искать полноценный аналог – ждем нормальную реализацию гугл войс.

1,2 – бред
3 – нужно оставить право выбора, в ценовом диапазоне 1/2 от мака винда незаменима
4 – дешевле и проще написать свое с поэтессами и шахматами (да и есть оно), иначе при смене протокола каждый раз танцы с бубнами по разбору недокументированного протокола.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 05:12 am (UTC)
3 – комп за 500 баксов размером с две пачки сигарет (включая DVD), включая операционку, плюс к нему надо купить дисплей. Это какой ценовой диапазон?
Link | Reply | Parent | Thread
evencoffeecup
Jun. 9th, 2011 05:25 am (UTC)
ладно-ладно) забыл про мак мини)
ошибся – признал)
Link | Reply | Parent | Thread
narochnitskaya
Jun. 9th, 2011 10:31 am (UTC)
Эпплы сами виноваты: их довел до ручки собственный маникальный монополизм, заключенный в принципе “наше железо – наш софт”. Гейтс выиграл на том, что отказался от этого монополизма.

Дальше больше. Виндоуз так популярен, потому что его больше всего ломали. Я ни разу в жизни не купила виндоуз у Гейтса: это всегда только пиратство. Мои родители просто не могли бы позволить себе лицензию, как и родители миллионов моих сверстников. На Виндоуз больше всего ломанных полезных программ. Что еще надо?

Линукс и Убунту я даже не обсуждаю. Я одна из тех, кто элементарно не смог установить себе их на ноут – несовместимость с видеокартой.

А Эппл… знакомой подарили ай-пад. Так вот там нельзя сделать ничего бесплатно или без разрешения. Даже бесплатную книгу скачать нельзя, не скачав эппловское приложение для скачивания (!) бесплатной книги. Первое, что нужно сделать для активации ай-пада – установить интернет-магазин ай-тьюнс. Нельзя смотреть флэш-ролики, потому что Эппл тупо запретил использовать эдоубовский флэшплеер. Пусть чуть-чуть, но всё за денежку. Кто угодно, но не Эппл. Вот что я сегодня говорю.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 11:34 am (UTC)
“На Виндоуз больше всего ломанных полезных программ.”

Это не так. Вдаваться в подробности не будем, но “больше всего” программ не надо.
Надо прогу для работы – одну или две.

Потом на маке большая часть программ или идет пакетом сразу или бесплатна.

“Виндоуз так популярен, потому что его больше всего ломали.”
Мак бесплатны. Линукс бесплатны.

“Эпплы сами виноваты: их довел до ручки собственный маникальный монополизм, заключенный в принципе “наше железо – наш софт””

Поэтому у них все работает, а операционка поставляется бесплатно, а железо радикально отличается от PC производства фирмы “Самоделкин”

“установить интернет-магазин ай-тьюнс.”
itunes это не магазин. Это видео-аудио плеер со встроеным органайзером и браузером по подкастам например. И у меня он стоял сразу в компе. Бесплатно.

“Нельзя смотреть флэш-ролики, потому что Эппл тупо запретил использовать эдоубовский флэшплеер”

Фигня какая-то. Не знаю что там с iPad. Я -то на маке смотрю ролики в сети. Любые.
И кстати под винды недавно не смог ролики с диска посмотреть. А под маком я не знаю слово “кодек”

У планшетника нет брузера обычного?

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
narochnitskaya
Jun. 9th, 2011 12:34 pm (UTC)
Планшетник реализован в идеологии Эппл: “наше железо – наш софт”. Т.е. там только Сафари. Эдоубовские флеш-ролики не видит. Скачивать не дает. Эдоубовский сайт так и пишет: извините, производитель вашего ай-пада запретил устанавливать на него наш флеш-просмотровщик.

Я неоднократно общалась с “продвинутыми” юзерами, использующими Линукс. Каждый из них, кроме Линукса, обязательно держал на винте Виндоус. И у всех звучало одно и то же обоснование: на Виндоус много нужных программ. Не думаю, что вы лучше разбираетесь в чужом удобстве и кому сколько программ для жизни нужно, две или двести две. Когда принимаешь решение выбрать что-то одно из трех, то выясняется, что МакОС работает только на неадекватно дорогой эппловской технике, от которой фанатеют только т.н. эппл-фапперы. Что Линукс не работает корректно, а у меня так и вовсе не ставится. Это решаемо, но требует доводки и определенного образа жизни классического битарда. А Виндоус достается почти бесплатно, используется легко и открывает дверь в мир тысяч ломанных программ. Ну и дешевой техники свободной комплектации, естессно.

Я хорошо помню, как в конце 90-х каждый почитал за честь язвительно проехаться по Гейтсу. Но сейчас все познакомились с Джобсом (в основном из-за айпадоистерии) и я всё чаще встречаю в сети стёб в духе: мы думали, что Гейтс – это зло, а оказывается настоящее зло – это Джобс.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 9th, 2011 12:43 pm (UTC)
сафари достаточно, чтобы прочесть все книги мира.
скачать лису черегз него низя?

“Когда принимаешь решение выбрать что-то одно из трех, то выясняется, что МакОС работает только на неадекватно дорогой эппловской технике, от которой фанатеют только т.н. эппл-фапперы”
Адекватной и недорогой.
то, что в Новосибе дерут в три раза, это не значит, что так и должно быть.
В цену входит цена софта.

И там в треде разбиралось: аналогичное железо PC примерно так и получается.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
multyflower
Jun. 9th, 2011 12:59 pm (UTC)
я согласен что ценик на железо одинаковый.
у меня писюк даже дороже вышел.
но у макинтошей другая философия если хотите.
использование компьютера и его интеграция в круг интересов пользователя там иная. расчитана на другой менталитет и уровень подготовки пользователя.
дело именно в этом и не надо навязывать именно яблочную философию отечественному пользователю.
он свой выбор сделал очень давно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
narochnitskaya
Jun. 10th, 2011 05:38 am (UTC)
Отличие Джобса от Гейтса, на мой взгляд, заключается в том, что последний никогда не паял собственные компьютеры, в то время как первый зарабатывал именно на этом.
Поэтому естественный монополизм “наше железо = наш софт” у Джобса в крови, равно как в крови у Гейтса относительное безразличие к “железу”.

Лично мое мнение такое: гугловский Андройд уже покорил треть американского рынка всяких мобил и планшетников. А в перспективе взломает и рынок больших ОСок. И мы будем ломать копья не на преимуществах и недостатках Линуксов и Виндоусов, а, как я сейчас, зависать в гугл-хроме, шнырять по гугл-земле и хранить фотки в пикассе. Вот я недавно заказывала мебель и видела, что дизайнер монтирует в бесплатном гугл-скетчере. Время автокадов прошло.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
multyflower
Jun. 10th, 2011 06:03 am (UTC)
время голого автокада прошло еще лет 11 назад
скетч ап программа хорошая, но ограниченная по функционалу.
так сложилось что дизигнеры, музыканты, фотографы неравнодушны к макам.
инженеры однозначно сидят на винде.
взрыв интереса к яблокам связан с вовлечением в индустрию айти-развлечений пользователей с нулевым уровнем подготовки. типа димы айфона. или степпенвольфа.
для того кто изучает программирование и способен собрать системник сам – выбор очевиден.
он никогда не купит железку от Джобса.
ибо это все сплошное надувательство неграмотного пользователя.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 10th, 2011 09:59 am (UTC)
“для того кто изучает программирование и способен собрать системник сам – выбор очевиден.
он никогда не купит железку от Джобса.”

Сколько пафоса.
Вы я так понимаю программирование не изучали, иначе бы знали некоторые особенности современного Мака, из-за чего его как раз берут программеры. Как раз Винды для ламером.

Кстати для инженера матлаб отлично побежит под маком.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 10th, 2011 09:55 am (UTC)
зачем мебель моделировать в автокаде?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
narochnitskaya
Jun. 11th, 2011 05:00 am (UTC)
Неважно, в автокаде или в какой другой платной программе. Важно, что бесплатки становятся всё конкурентнее
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
multyflower
Jun. 9th, 2011 12:52 pm (UTC)
позвольте присоединиться к вашей позиции.
айпад или айфон некуплю никогда, ибо в россии – это просто издевательство.
жил бы в штатах, очень воможно, там это довольно удобно.
убунту для развлечения больше. проф прог для нее нет.
винда, при всех недостатках в России уже давно стала “народной” осью.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
narochnitskaya
Jun. 10th, 2011 05:40 am (UTC)
Не только в России. По всему миру.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
evencoffeecup
Jun. 10th, 2011 05:06 am (UTC)
http://infowatch.livejournal.com/222476.html нормальное понимание ситуации)

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 6

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы