Дворкович

19.01.2011

Очень уважаемый мной человек.

“”Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации”, – сказал Дворкович.”
www.jewish.ru/news/cis/2011/01/news994292792.php

Ну вот отвечу по своему опыту и понимаю.
Как вы знаете, я сторонник залогового рождения детей: родил детей и у тебя нет на него денег, не должен иметь возможности иметь второго ребенка. Иначе государство спонсирует размножение именно паразитной части общества.

Со стипендиями не всё так просто. Работать и учиться невозможно и неправильно. При этом даже работа по специальности помогая в учёбе с одной стороны сильно ухудшает возможности студента тратить время на учёбу.

Стипендии есть во всём мире. Они даются через гранты, фонды, от универа, от частных спонсоров, от землячеств итд. Есть государственные поощрительные стипендии особо одарённым и отличившимся.

И скажу парадоксальную вещь: если вы решите трогать стипендии, то именно в некачественных шарагах надо оставить стипендии. А в самых элитных ВУЗах надо поощрать отличившихся. Почему?

Да потому, что если человек уже не смог поступить в нормальный универ, ему и так будет тяжело учиться, и заставлять его работать, это прямой путь к тому, что учиться он не сможет вообще.

Университеты и шараги, это “священная корова” государства, можно сокращать поддержку многодетных семей, доведя её до отрицательной. Это только улучшит государство. Но любое сокращение студентов в ВУЗАх, это прямая смерть страны.

Учёба в ВУЗе в России это единственный и последний путь вертикальной социальной мобильности. Я не буду говорить про безработицу, которая возникнет и возникает при техническом перевооружении производства в Полярном Тунисе.

P.S. к 4ому параграфу снизу. а ещё стипендии это возможность привлечь несознательную молодёж в институт вместо работы продавцом электроники. А там кто знает, что получится.

===============================================================================

mehanoid
Jan. 19th, 2011 11:17 am (UTC)
денег в бюджете не хватает на все распилы.
Link | Reply | Thread
revoltp
Jan. 19th, 2011 11:25 am (UTC)
Глупость сказал Дворкович. Не знаю, за что его уважать – в российских шахматах он давит шахматистов. В пользу Илюмжинова против Карпова-Каспарова.

Да сразу лучше – бедных кастрировать. можно бы убивать, со скалы сбрасывать, но кто же будет улицы мести?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 11:32 am (UTC)
А вы почитайте его заявление по поводу суда Ходорковского.
Дворкович это часть антипутинской коалиции вокруг Медведева.
Если не её мозг.

Ну у него есть заскоки, но вариантов два: либо поддержать Медведева и его команду, или идти на улицы с автоматами, а воротить нос по мелочам, можно уже после очистки страны от единороссов.

Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – revoltp – Jan. 19th, 2011 11:58 am (UTC) – Expand
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 11:28 am (UTC)
Одна из причин смерти “социализма” –
перепроизводство “специалистов” с “высшим” образованием, которых ни калачом ни кнутом не заманишь в реальный цех, а то и к станку, когда нужда заставит.
у нас в бригаде наладчиков бригадир имел два высших- на него как на идиота косились. и это ЭЛИТНЫЙ экспериментальный военный завод, мы уникальное оборудование для сборки микросхем ремонтировали (правда, и в металлорежущих станочках копаться приходилось)…
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 11:35 am (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
ВУЗы существуют не для того, чтобы производить работников.
Они существуют чтобы:
социально адаптировать
научить обучаться
дать системное образование
изъять лишнюю рабочую силу с рынка.

Советская концепция о подготовке рабов для производства вооружения в закрытых ящиках неконсистентна. Впрочем она образовалась потому, что в СССР вместо системного образования в универах давали техминимум наладчика станка.
Link | Reply | Parent | Thread
amazedworld
Jan. 19th, 2011 05:35 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
глупость это, в СССР не было социализма, но было ТРОЙНОЕ резервирование кадров на каждом предприятии.
и инженерных в том числе.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 05:41 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
вы путаете,
в СССР не было коммунизма. социализм был, причём доведенный до максимума: общая доля фактического налога на зарплату составляла до 90 процентов, чтобы обеспечить распределение.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
amazedworld
Jan. 19th, 2011 07:29 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
вы путате социализм и госкапитализм и госпатернализм.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 07:39 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
я ничего не путаю, у меня семья основатели социалистической партии,
Авода называется.
Правда они построили локальный коммунизм у себя в коммуне.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 05:44 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
не знаю что такое тройное резервирование, но я за раздутый штат путём налоговых механизмов.
чем больше людей, тем больше конкуренция, тем сильнее они срутся и подсиживают друг друга, тем качественнее работа ну и потом так меньше безработных.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
amazedworld
Jan. 19th, 2011 07:27 pm (UTC)
тройное резервирование
это просто: после 2-х мобилизаций на фронт, предприятие с оставшимися 30% численности работников должно было выпускать 100% военной продукции согласно мобилизационного плана в 3 рабочих смены. кто этого не знает, тот никак не может понять зачем так много людей было на предприятиях.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 07:04 pm (UTC)
Re: Одна из причин смерти “социализма” –
> в СССР не было социализма

вы КАВЫЧКИ принципиально не замечаете, или не знаете, что это такое?

по поводу “резервирования”: вы наверно и что такое “страховой фонд” знаете? так вот, я краем глаза его касался, поэтому вас прекрасто понимаю и согласен
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 11:49 am (UTC)
Вот именно!
Не для того, чтобы производить работников, а чтобы плодить бездельников. Но – социально адаптированных.

Кадровый резерв кремляди.

> техминимум наладчика станка

Ого! сразу видно опытного волка! :)

Вы, простите, в скольких советских вузах обучались? Из тех, в которых обучался я (и с которыми взаимодействовал в процессе работы), только два соответствовали приведенному вами критерию. именно минимум и именно по одной специальности (не путать со специализацией!)

Остальные с наслаждением извергали массы “системнобразованных” “умеющих обучаться”, но совершенно не замотивированных на работу или даже карьеру люмпенов.

Исключение составлял только Горьковский Государственный Университет.
Link | Reply | Thread
ata_pin
Jan. 19th, 2011 11:54 am (UTC)
Re: Вот именно!
а вы думаете, если люмпенам не платить стипендию – они перпетуум мобиле чтоли изобретут? Или таки будут нищетой и ничего вообще не сделают для страны?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 11:58 am (UTC)
Думаю, это их замотивирует :)
Полагаете, среди нас не было индивидов, лишенных сипендии? Одна неперезданная вовремя двойка, и – Гуд Бай (в буквальном смысле)!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jan. 19th, 2011 12:02 pm (UTC)
Re: Думаю, это их замотивирует :)
таки сейчас стипендия платится только хорошистам и выше, а не всем подряд. Потому “бабло только за то, что учишься” – не соответствует действительности. Я получаю стипендию только год(6 курс), но она мне в общем-то в копилку идет, на 2 тысячи жить, не говоря уж о каких-то излишествах, невозможно. Как и домыслы “можно найти работу на пару часов в день” – ахинея. По специальности, если это не говнодизайнер или менеджер по продажам – невозможно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:09 pm (UTC)
это не система образования виновата
а структура экономики. буржуины до сих пор пребывают в счастливом неведении, что им нужны юристы и “экономисты” ;(

ничего, иные профессии тоже полезно осваивать. например, я в свое время неплохо освоил профессию “ночной приемщик хлеба” ;)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jan. 19th, 2011 12:11 pm (UTC)
Re: это не система образования виновата
инженеры нужны всем, а работа грузчиком врядли поможет в обучении или освении специальности
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:13 pm (UTC)
ну вот на предпоследнем курсе…
… я выучился еще и на патентоведа (правда, это не работа, а параллельное образование)…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jan. 19th, 2011 12:15 pm (UTC)
Re: ну вот на предпоследнем курсе…
а зачем?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:21 pm (UTC)
Re: ну вот на предпоследнем курсе…
Это курс, а не образование.

Патентовед это я так понимаю выпускник естественых наук + выпускник факультета права + небольшой курс патентоведения.

Что вы и сделали.

Эйнштейн тоже сделал.
Вы же не скажете, что он получил бакалавра патентоведения?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:26 pm (UTC)
не скажу
и про себя тоже.

однако, психология+право+патентоведение – отличная приправа к радиофизике+ЕЛЕктроника :)
то самое, к чему вы призываете – универсальный САМООБУЧАТЕЛЬ ;)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:33 pm (UTC)
Re: не скажу
Это всё сводится к тому, что вы получили базу, а с неё уже плясали.
Но не всем так повезло, как вам, многие “инженеры” в России, как я вам уже сказал не отличают названия двух разных БАЗИСНЫХ для себя курсов.

Какую работу они расчитывали получить? Да ту, для которой их готовили – крутить ручку у заданного прибора, я это видел во втором ВУЗе: нам дали курс программирования где надо было доказать знания работы на компьютере ZX спектрум, причем мне отказались давать специальный проект, чтобы я его сделал на нормальном языке, получил оценку за программирование и перестал ходить изучать данный девайс.

И так по всей стране.
Неудивительно, что когда из производства стали пропадать старинные девайсы, “инженеров” оказалось перепроизводство – программировать например ребята не умеют которые со мной сидели, а ZX спектрум и их знания какую клавишу на нём жать нужны только на двух рабочих местах в стране – музее компьютеров, если такие есть.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:17 pm (UTC)
Re: это не система образования виновата
Ещё раз: образование бакалавра это просто выбор направления работы.

Там не может быть перепроизводства.

Если такой процесс есть, значит вы не даёте образования, а это просто курсы для работы на конкретном рабочем месте совмещенные с начальным высшим.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
amazedworld
Jan. 19th, 2011 05:28 pm (UTC)
опять двойка !
хороша учёба, пиво да вобла.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 11:57 am (UTC)
Re: Вот именно!
“Вы, простите, в скольких советских вузах обучались?”

В двух.
И наблюдаю выпускников других ВУЗов, если это называется выпускники. Что сказать, эти люди в годах умеют крутить ручки готового оборудования. Переучиться они не могут в силу того, что элементарную математику в ТЕХНИЧЕСКОМ ВУЗе они не учили даже на уровне названия – путают дифференциальное исчисление и дифференциальные уравнения.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:05 pm (UTC)
Умеют крутить ручки?
Не так плохо :) А уж если они в состоянии интерпретировать результат (хотя бы на уровне эвристики) – mfr это вообще гении!!! :)
В универе давали кроме матанализа и аналгеометрии еще и специальные разделы (типа матфизики) + факультативы. И для каждго предмета) типа ядрЁной физики, квантовой радиофизики или гидравлики (еще и собственный матаппарат). + факультативы. я вот факультативос функанализ прошел.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:15 pm (UTC)
Re: Умеют крутить ручки?
Универов было мало.
Я про шараги – институты советские, которые считались на уровне универов.

Счас на производствах крутят ручки?
Я работал на израильском заводе, там инженеры приходили днём посмотреть на цех, а так там работало два типа рабочих – роботы и обезъяны.
Роботы делали всю работу, а обезъяны иногда колупали пластик или поправляли рулоны, когда робот их небрежно сбрасывал.
Образование у объезъян действительно нужно было нулевое, а вот инженеру в какой-то момент надо было например перейти на другое производство, где вообще другие роботы и линия. Какая разница, он закончил аэронавтику или робототехнику или любой другой факультет в Технионе скажем, где три-четыре факультета выпускают людей которые смогут работать на любом таком производстве?

Получается, что узкая специализация, она вообще не нужна. В мире на неё теперь глубокая ниша.

То есть то, что делали в СССР, это готовили людей, которые НИКОГДА не найдут себе работы в силу того, что их образование как раз там, где теперь роботы, а для работы инженером надо заново получить основы, так как инженер только для одной машины не нужен никому.

С другой стороны шараги позволяют как-то подняться.

Вы просто от них не ожидайте специалистов которые могут работать и тогда вся картина укладывается.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:21 pm (UTC)
Просто сейчас нужно…
… в разы меньше инженеров, чем было. именно поэтому все “лишние” работы себе не найдут
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:24 pm (UTC)
Re: Просто сейчас нужно…
Работы где и кем?
Проблема есть, это факт.
Она вызвана тем, что универов в Росиси нет, отнимать в академию некуда рабсилу.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:29 pm (UTC)
нафиг вообще такая академия?
кому нужны 6000 радиофизиков (допустим) теоретиков В ГОД???

60 000 за десять лет – куда? какая академия вместит?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:34 pm (UTC)
Re: нафиг вообще такая академия?
Радиофизик не может выполнять другую близкую работу?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:42 pm (UTC)
не всякий радиофизик== Боря Немцов :)
обычно теоретики склонны к крайностям. если б я на завде не работал – паяльник бы держать не научился.
техника, на котрой делают лабы – 50-х годов, какой тут “музей компьютеров”…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 01:50 pm (UTC)
Re: не всякий радиофизик== Боря Немцов :)
“техника, на котрой делают лабы – 50-х годов”

смотря какие лабы.
физ лаборатория первого года должна быть 50-х годов 19го века например.
современные примочки только мешают понять суть.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
amazedworld
Jan. 19th, 2011 05:32 pm (UTC)
ну в израеле понятно
там что ни инженер, то инштейн.
а в россии ваньки.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 05:35 pm (UTC)
Re: ну в израеле понятно
при чём тут ваньки?
я говорю: современный завод не требует полуобученного персонала.
или инженер или обезъяна, нажимать на кнопку не требуется.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:05 pm (UTC)
Re: Вот именно!
“Исключение составлял только Горьковский Государственный Университет.”

Правильно.
Большая часть ВУЗов России, это шараги, в которых затачивали спецов под конкретный станок – обучали роботов.

Печально, что и в советских универах качество образования постепенно скатилось до уровня обрезанного технического. Спасало положение просто происхождение студентов и личности преподов – ребята набирали недостаток дома или у препода.

Вся система гнилая.

Посмотрите, западная система совсем другая и работает. Китай перенимает западную.

Зачем велосипед изобретать?

Есть ВУЗЫ готовящие элиту, это универы и политехи. В России/СССР они близко не стоят по программе и внепрограммному воспитанию от западных аналогов.

Есть шарашки – они натаскивают на конкретное рабочее место, попутно давая какие-то системные зачатки, проталкивая вверх.

Ну а дальше, вопрос уже личности: можно пробиться и после шарашки.

Но проблема ещё в том, что академии настоящей в России нет и в СССР не было. Счас решается вопрос стоит ли увеличивать аспирантуру.
А скажем новосибирский НГУ вообще не производит исследований, все ставки в СОРАН, отсюда невозможность продвигаться, недостаток мест, малая конкуренция, отсутствие передачи опыта, так как преподавать учёные не обязаны, их опыт передаётся не 6000 человек каждый год, а 10ти в течение 10ти летия.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jan. 19th, 2011 12:14 pm (UTC)
Re: Вот именно!
то вы говорите про системное образование, то про роботов с одной задачей. Определитесь уже. Я вот читал что таки наоборот – роботов с одной задачей растят во всяких Гарвардах. Уж Юрист – так юрист, и может не знать, кто такой Леонардо, или Циолковский. Не говоря уж об их спортсменах из колледжей
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:18 pm (UTC)
То, что вы мне впариваете в первой части
вашего ЭПОСА называется “удар авторитетом” :) вот в Штатах так, а китайцы…
китайцы просто едут толпами учиться в Штаты, а потом возвращаются назад. у них экономика уже заточена по штатовскому образцу. но и наших мозгоклюев (их остатки, которые еще не уехали в Европу) переманивают, прямо треск стоИт…к чему бы это?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:22 pm (UTC)
Re: То, что вы мне впариваете в первой части
китайцы едут.
а ещё они поднимают универы в срочном порядке, так как безработица для них смерть, а универы отнимают с рынка рабочую силу.
Японцы это делают давно и полномасштабно. У них вроде ниже доктора уже не человек.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:31 pm (UTC)
Re: То, что вы мне впариваете в первой части
“с рынка рабочую силу”

да-да-да! из миллиарда аж сотню тыщ в год, и те рано или поздно возвращаются на рынок…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:35 pm (UTC)
Re: То, что вы мне впариваете в первой части
Не возвращаются.
Количество исследований и рабочих мест под них увеличивается во всём мире кроме Нигерии и России.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
nasreddin_nn
Jan. 19th, 2011 12:40 pm (UTC)
а новые работники на рынок, значит, не поступают?
но даже если и так – капля в море. и, кстати, ничего хорошего в этом нет. как я уже писАл, наиболее способная часть молодежи превращается в офисный планктон. какая разница, набирает ли он документики для презентаций, которые после показа пойдут в корзину, или пытается синтезировать новое лекарство от им же синтезированного возбудителя болезни, 999 из 1000 которых пойдут в корзину?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:54 pm (UTC)
Re: а новые работники на рынок, значит, не поступают?
Большая разница.
От офисного планктона нет никогда и не будет технологического выхлопа, а от планктона в лаборатории количество переходит в качество (см. биологию, где потоковая наука и их достижения)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 12:55 pm (UTC)
Re: а новые работники на рынок, значит, не поступают?
“но даже если и так – капля в море”

Нет, там где цивилизация, по техническим направлениям очень большой процент в академии. Это десятки процентов. Поэтому в США количество ВУЗов зашкаливает.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 02:38 pm (UTC)
Давай плясать от того, что имеем?
Сурков-Якименко-Путин или Медведев-Дворкович?

Вариантов как бы мало.

P.S. ты от центра далеко? чаю хочу попить
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 02:38 pm (UTC)
Давай плясать от того, что имеем?
Сурков-Якименко-Путин или Медведев-Дворкович?

Вариантов как бы мало.

P.S. ты от центра далеко? чаю хочу попить
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 03:02 pm (UTC)
Никого я не переоцениваю.
Ребята играют двумя командами в одни ворота, видел такое уже.
Если одной команде не повезёт, дальше пойдёт вторая.
Или думаешь рискнут всем просто ради принципа красоты?

Вот я не пойму, Музалёва, Гридина, Шишкину, их что лично Путин заставляет нарушать УК?

А с другой стороны, их пизданутость сильно помогает Путину управлять государством? То есть Гусь-Хрустальный, Кущевская, это очень Путину полезно для управления страной и он специально таких людей поддерживает?

Не проще ли предположить наоборот: в стране полно пизданутых упырей, которые сидят во власти задолго до Путина напомню.

У ребят в Кремле свои заёбы, но какое отношение к ним имеет господин Городецкий со своей компанией, прокуратура и милиция Новосибирска? Путина убрать, эти упыри исчезнут?

Блин, ставь себя на место Путина и представь, что будешь делать.
Я бы сделал то же самое, и все бы тоже кричали, что я попираю демократию. Только я бы сделал как Пиночет. И пострадали бы и правозащитники, потому, что права господина Музалёва я соблюдал бы на уровне комара на даче. Их слишком много.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(no subject) – _steppenwolf – Jan. 20th, 2011 07:31 pm (UTC) – Expand
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 03:15 pm (UTC)
А спорить не надо, я наблюдал результаты эксперимента в Израиле.
Сейчас принимают целый пакет мер, чтобы потомственных паразитов ввести в рынок труда из их засранных мусором выкинутым из окон трущёб.
Link | Reply | Parent | Thread
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 03:52 pm (UTC)
дотаций?
может нужно поднимать зарплаты на рынке?
снижать цены устраняя коррупцию?
дотации кому? обобранным врачам, инженерам, учёным, преподавателям?
или тем, кто не работает?
Мало было социализма в стране?
Дайте людям зарабатывать и самим планировать куда девать деньги и сколько детей рожать за свой счёт.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(Deleted comment)
_steppenwolf
Jan. 19th, 2011 04:04 pm (UTC)
ну вот к чему приводит.
знакомая едет в израиль выходить замуж.
говорю – чем будешь заниматься?
– рожать детей, на ребенка дадут пособие, муж будет работать, а я рожать.

отличненько, правда?
Какой механизм?
Механизм давно придумали: никаких пособий на ребенка, а если семья не справляется радикально, ребенка отбирать. И всеми силами помогать студентам: если надо платить, чтобы учились, платить за успеваемость. Тем, у кого нет денег, давать пособия на обучение.
Лучше иметь 100 миллионов с высшим образованием, чем 150 по подворотням.