Всё пропало, нас застукали

11.10.2010

«В связи с тем, что нас вывели на чистую воду журналисты некорректными оценками СМИ конкурс операция по распилу 55 ти миллионов рублей по созданию социальной сети медицинских работников и пациентов отменен. Реализация проекта распил бабла перенесена на более поздний срок будет происходить когда уляжется шухер. Она начнется после того, как мы обольём грязье тех, кто не дал нам стырить 55 миллионов рублей публичного разъяснения основных положений проекта придумаем как всё таки стырить 55 миллионов рублей»
gazeta.ru/news/lenta/2010/10/11/n_1558322.shtml
Голикова давно производит впечатление малоадекватного человека. А результаты её работы вообще ошеломляют.

Создание коммюнити за 55 миллионов, которое можно создать на площадке WordPress за две недели, разумеется очень важная задача, ведь в России уже все больницы отремонтированы, оснащены, все врачи уже получают нормальную зарплату, а пациенты не стоят по две недели в очередь к терапевту, в Новосибирске палаты для сердечников в 3-ей городской (клинической?) больнице уже имеют лифт на второй этаж и там уже поставили вентили на трубы и починили окна.

Уважаемая Голикова. Желаю вам и вашей семье сдохнуть под забором, как можно быстрее. Сгнить заживо.

UPD: ведомство Голиковой придумало как всё же украсть те 55 миллионов рублей:

=====

gregory_knyazev
Oct. 11th, 2010 03:44 pm (UTC)
И не быть похороненными.
Link | Reply | Thread
su155_serp
Oct. 11th, 2010 03:47 pm (UTC)
нельзя же так резко.
может быть Голикова вообще не знает что такое социальная сеть с технической точки зрения
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 03:55 pm (UTC)
По всей стране умирают люди из-за её неспособности навести порядок в больницах, врачи бегут от низкой зарплаты, на их место никто не приходит, больницы развалены, а эта дрянь тратит 55 миллионов на то, о чём она не имеет понятия?
Вот час назад у меня прямо во дворе умер сосед от инсульта.

Это конечно не Голикова виновата в том, что в стране нет профилактики и пожилые люди не наблюдаются. Да к старикам уже скорые не выезжают.

Но зато директора больниц и поликлиник находят время стать депутатами от Единой России, в то время, когда в их заведениях на голову сыпется штукатурка, а очередь к терапевту с помощью суперсовременной системы записи по интернету достигает две недели.
На хрена делать электронную запись, если врачей всё равно нет, а те, что есть отрабатывают последние годы и давно уже пенсионеры?
Link | Reply | Parent | Thread
su155_serp
Oct. 11th, 2010 06:53 pm (UTC)
Я полностью согласен с ВАМи в том, что медицина находится в весьма плачевном состоянии.
НО, в настоящее время ситуация такова, что уровень подготовки медицинского персонала находится на весьма низком уровне. Можно сколько угодно закупать медицинского оборудования, только использовать все это ,как вы правильно заметили, НЕКОМУ. Можно тысячами посылать врачей за границу, а НАМ нужны сотни тысяч. Что делать ?
Как врачам оперативно получать информацию и помощь своих коллег ? Здоровье человека слишком ценный ресурс, чтобы получать срочную экспертную помощь с free-форума или непонятно кем сделанного сайта. А вот закрытая социальная сеть, с точной идентификацией эксперта врача была бы как никогда кстати. А сумма 55 млн это скорее общая цифра т.е. туда войдет как разработка ПО так и оборудование для датацентра (полмиллиона врачей – это не шутки), это не так много.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 07:07 pm (UTC)
“Как врачам оперативно получать информацию и помощь своих коллег ? Здоровье человека слишком ценный ресурс, чтобы получать срочную экспертную помощь с free-форума или непонятно кем сделанного сайта. А вот закрытая социальная сеть, с точной идентификацией эксперта врача была бы как никогда кстати.”

Это феерический бред Голиковой.
Врачи не программисты. Они раз в несколько лет должны собираться в специальном месте, обучаться, а потом подтверждать категорию. А закрытые форумы это уже когда совсем всё хорошо.
Откуда кстати известно что там за врачи идентифицированные?
Вы кстати знаете, что врачи обычно в одном городе знают почти всех своих коллег по специальности и могут их найти без форума? Кто хотел общаться на форумах, уже давно там.

“Можно тысячами посылать врачей за границу, а НАМ нужны сотни тысяч. Что делать ?”
Посылать тысячами, которые будут передавать опыт тут.
Тема вообще никак не связана с тем бредом, который они предложили.
Там ещё и пациенты будут.
Я надеюсь они не будут спрашивать у врачей диагнозы, а речь просто идёт о консультации к какому врачу пойти – какой лучше.
Впрочем от идиотки Голиковой можно ждать всего.

“А сумма 55 млн это скорее общая цифра т.е. туда войдет как разработка ПО так и оборудование для датацентра”
Как я понял из краткого ознакомления с вопросом в жж у Навального, никакое оборудование никуда не войдёт, как и доменное имя.
Только движок и дизайн. БЕЗ домена.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 11th, 2010 07:58 pm (UTC)
За что же вы так программистов ? И программисты должны учиться и повышать свой уровень. Разговор не идет о том, что врач получает образование дистанционно, только консультация. Бывает так, что даже в относительно большом городе квалифицированных специалистов узкого профиля не найдется, особенно если необычный случай – и вот тут как раз поможет закрытая социальная сеть. Очень важно, что это не открытый форум, где может писать кто угодно, а закрытая социальная сеть с четкой идентификацией врача.
Современные технологии позволяют врачу передать на обсуждение сообществу и результаты обследования (анализы) и какие то виде-фото материалы. Человек существо общественное, там где не может справиться один, поможет сообщество. Я думаю, что именно за такой системой – будущее. Сейчас мы ищем нужного НАМ врача, тогда врачи будут искать НАС сами.

“Откуда кстати известно что там за врачи идентифицированные?”

Я думаю, что врач будет получать свой логин и пароль (или уже готовый профиль, где будет указано его специализация, опыт работы и т.д.), в том лечебном учреждении где он работает. В дальнейшем, возможно, будет выдаваться флешка с цифровым сертификатом или что то подобное.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 08:08 pm (UTC)
“Я думаю, что врач будет получать свой логин и пароль ”
Вы не поняли.
откуда врач знает что там за врач сидит?
ну есть у него доступ?
откуда врачу знать квалификацию неизвестного ему врача?
Вы знаете примерно, как идёт общение врачей в одной поликлинике? Да никогда врач не будет слушать советы неизвестного ему лично человека без рекомендаций.
А если есть рекомендации или личное знакомство, врач просто снимает трубку.

Да что там программеры, учёные тоже не имеют такого форума, этот вопрос обсуждался и ныне там, идея не пошла, помните скандал с перепиской? Шлют письма просто. Тому, кого знают лично.

Голикова просто дура набитая, у неё уровень секретарши, а врачи – элита, у них другие способы, чем форумы.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 11th, 2010 08:53 pm (UTC)
похоже, это Вы не поняли.
Вот сейчас, допустим, пришли Вы к врачу, он выписал ВАМ направление на консультацию в клинику верхнего уровня (областную клинику такую как МОНИКИ).
Откуда он знает какой врач ВАС примет ?
Вас примет врач и напишет заключение, и(или) напишет рецепты на лекарства.
Вы снова поедете к своему врачу покажете ему заключение того врача, и … этот процесс у всех по разному протекает до бесконечности.

Есть такой портал “госуслуги” – он правда работает через пень колоду, но как то работает, и когда вы регистрируетесь там, указываете свой почтовый адрес, то по почте получаете логин и пароль.
Это простая схема.

А вот схема посложнее :
На рабочем месте врача стоит компьютер, на который есть доступ только у него (логин, пароль, сертификат с флешкой – аналог цифровой подписи), и социальная сеть однозначно идентифицирует его как именно того врача c такой то специальностью и опытом работы)

В профиле этого врача, есть статический рейтинговый коэффициент, который присваивается врачу на его месте работы (аналог разряда в тарифной сетке) и есть динамический рейтинг, который есть производная его ответов в социальной сети, есть отзывы о нем других врачей. Вообщем случае, математику этих рейтинговых коэффициентов можно сделать насколько угодно сложной.

Суть в том, что два врача, даже не зная друг друга, могут на основе информации в своих профилях и рейтингах, а также пообщавшись друг с другом составить представление о квалификации собеседника.
И в случае необходимости получить экспертное заключение.
В конечном случае, решение о методах лечения принимает непосредственный врач пациента.
Но большим плюсом такой системы является простая возможность рядовым врачам достучаться до лучших, до святил медицины.

Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 09:06 pm (UTC)
“Откуда он знает какой врач ВАС примет ?”

моя мать выписывая любое направление знает всех врачей там, куда направляет и что они и кто они.
И мой терапевт не в России, знал тоже всех врачей.
И мой терапевт в России знал всех врачей с которыми работал.

“Суть в том, что два врача, даже не зная друг друга, могут на основе информации в своих профилях и рейтингах,”
Это бред.

“Но большим плюсом такой системы является простая возможность рядовым врачам достучаться до лучших, до святил медицины. ”
У святил медицины больше дел нет, чем сидеть на форуме?
Хотят передать опыт? Для этого есть конференции, институты итд.

Да посмотрите Хауса, там реальная картина нарисована. Все специалисты друг друга знают, и общаются по группам: некоторые считают одних идиотами, другие других.

“есть отзывы о нем других врачей”
во во. мой израильский уролог называл большую часть врачей в поликлинике, к которым я попал, идиотами.
хирург считал моего терапевта кретином.
а другая терапевт удивлялась, что к ней никто не ходит и при этом рекомендовала каких-то врачей, а сама была полной идиоткой.
И как вы будете “читать” рейтинг? Он будет от балды.

Короче это бред.
И вообще для начала надо в каждой клинике иметь у каждого врача комп и сервак на клинику. А у них в нашей поликлинике тут даже вата странного жёлтого цвета. Какие компы?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 12th, 2010 05:56 am (UTC)
вот вот, каждому врачу комп , сервак на клинику + по одному админу и программисту и это все в масштабах всей страны. Расходы конечно же будут меньше чем 50 млн.

“У святил медицины больше дел нет, чем сидеть на форуме?
Хотят передать опыт? Для этого есть конференции, институты итд”

Интегрированная профессиональная социальная сеть, это не форум. И даже на медицинских форумах частенько появляются серьезные специалисты, врачи уже давно “виснут” в интернете.
И конференции будут проходить в режиме видеоконференций в социальной сети. Скажите чем это плохо ? Чем плохо когда два специалиста, удаленных друг от друга на тысячи км, могут провести видеоконференцию друг с другом ?

“И как вы будете “читать” рейтинг? Он будет от балды.”
А как вы будете доверять рекомендации врача ?
Рекомендация это точно такая же субъективная штука.
Нет идеальных систем, но есть работающие.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
praviloman
Oct. 11th, 2010 09:20 pm (UTC)
Чо?
Затраты на создание социальной сети с потенциалом быстрого роста до 10 миллионов пользователей оцениваются в три миллиона рублей. С учётом защиты данных. Расходы на аренду серверов порядка 150 тысяч рублей в месяц. То есть на 5,5 миллиона можно создать сеть и поддерживать её как минимум год.

Речь идёт о затратах на порядок больше. Ну хорошо. я ошибся вдвое — тогда речь идёт о затрата в ПЯТЬ разх больше.

Вы полагаете, руководство близких к госструктурам IT-компаний настолько бедно живёт, что их надо поддерживать таким способом и такими суммами?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 09:25 pm (UTC)
Re: Чо?
вообще академический вопрос обсуждаем: а на фига врачам социальная сеть, если в новосибисрке электронную регистратуру подключили только на прошлой неделе, а моя страховка до сих пор выглядит как бумажка, а не запись в компе и дублирующая карточка.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
praviloman
Oct. 11th, 2010 09:59 pm (UTC)
Формализм
Это я про карточки. С моей точки зрения карточка полный дубль бумажного полиса ОМС. Типа карточку удобнее носить.
Но когда меня занесло в поликлинику несколько лет назад, мне стали втирать, что раз в правилах (законе?) упомянуто и то, и другое, то я и должен предъявить и бумагу, и карточку.
Боятся проверок и потому требуют по максимуму, и это не только ОМС касается. Компьютеризация решает вопросы только тогда, когда система отработана, и люди дозрели.

А академический вопрос обсуждать в такой постановке я, извините, не вижу смысла: кто хочет общаться с коллегами и пациентами именно через “социальную сеть” и вообще интернет, тот это уже делает. Кто не хочет — этого делать не будет, даже если ему поставят компы дома во всех комнатах, включая туалет и отделают их перламутром и золотом. Так что обсуждать надо вопрос. как это так нагло собираются украсть такие деньги, и г-жа Голикова искренне заблуждается, или в этом распиле собирается поучаствовать, или просто дура? В первом случае вопрос, кто ж ей такую смету составил, во втором — с кем она собирается делиться, а в третьем — кто её на этот пост поставил?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 10:20 pm (UTC)
Re: Формализм
да.

“А академический вопрос обсуждать в такой постановке я, извините, не вижу смысла”
ну так мы его же и обсуждали.
понятно, что цена не соответствует. это можно подсчитать по зарплате: 55 т р на человека/месяц = 1000 человек*месяц = 100 человек*год.

какой там у нас ВЕСЬ персонал в Microsoft во ВСЁМ мире? 88 тысяч? сколько из них программеров? 400-1000?

Apple – ВЕСЬ персонал 34 300
Google – ВЕСЬ персонал 20 621
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 12th, 2010 06:08 am (UTC)
Re: Формализм
Это демагогия в чистом виде.
Найдите мне программеров, которые за зарплату в 55 т.р. (неучтены еще соц выплаты и т.д.) напишет Вам с нуля ПО для социальной сети с потенциалом роста до 10 млн.

У MS есть консалтеры, которые не входят в штат, так что ваши доводы не принимаются.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 12th, 2010 06:03 am (UTC)
Re: Чо?
Я не понимаю, что значит “оцениваются” ?
Вы прекрасно знаете, что нельзя создать такую социальную сеть, тем более закрытую государственную сеть на WordPress. Или вы фрилансеров собрались подрядить на эту работу ? Значит ее необходимо писать, покупать ПО.
Покупать операционку, покупать ПО сервера БД, покупать ПО для защиты информации, составлять ТЗ, приглашать экспертов и т.д и т.п. Это довольно серьезная тема.
Аренда серверов ? Какая нафиг аренда серверов ? Это закрытая государственная соц. сеть.

Вообщем случае, многое зависит от ТЗ на такую социальную сеть.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
praviloman
Oct. 12th, 2010 04:55 pm (UTC)
Вот-вот
Вы очень хорошо обосновываете разбазаривание бюджета.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
su155_serp
Oct. 13th, 2010 10:07 am (UTC)
Re: Вот-вот
Re: Вот-вот
Разбазаривание бюджета, это когда у меня в городе на ремонт среднего дома культуры выделяется 500 млн. рублей.

Послушайте

Новый Глава Серпухова Павел Залесов дал пресс-конференцию

http://su155-serp.livejournal.com/32443.html
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
isa4asi
Oct. 11th, 2010 06:10 pm (UTC)
не зная броду, не суйся в воду!

55 миллионов вроде как, можно проявить любознательность.
или “не мое не жалко”
Link | Reply | Parent | Thread
ya_doran
Oct. 11th, 2010 03:52 pm (UTC)
Мы все имеем такую власть, которая нас имеет. Чему удивляться? Наглость некоторых деятелей правда сильно раздражает, поэтому немного согласен с содержанием последнего абзаца.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 03:56 pm (UTC)
Этот человек напрямую ответственнен за множество смертей.
Больше виновна, чем Барков, катающийся на заднем сиденье.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – ya_doran – Oct. 11th, 2010 04:07 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 11th, 2010 04:12 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ya_doran – Oct. 11th, 2010 04:14 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 11th, 2010 04:20 pm (UTC) – Expand
ya_doran
Oct. 11th, 2010 04:17 pm (UTC)
Голикова не сдается.

http://terribleboss.livejournal.com/1516087.html?format=light
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 04:25 pm (UTC)
Это запредельно.

“Первая из них должна обеспечить «поддержку принятия решений лечащего врача при постановке диагноза, выборе методики лечения и назначения лекарственных препаратов»”

Последняя часть логична и существует например в аналогах регистрации посещений и хранения больничных карт на западе.

“Второй проект – Федеральная электронная библиотека – ставит целью перевести в электронную форму библиотечные фонды в здравоохранении и фармакологии.”

Для того, чтобы работать с электронной книгой надо к ней привыкнуть. У врачей вообще компы есть?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – ya_doran – Oct. 11th, 2010 04:28 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Oct. 11th, 2010 04:31 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ya_doran – Oct. 11th, 2010 04:34 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 04:26 pm (UTC)
55 лимонов, да.
не понимаю, где прокуратура, тут явный состав.
Link | Reply | Parent | Thread
isa4asi
Oct. 11th, 2010 06:12 pm (UTC)
ну ни стыда, ни совести.
не мытьем так катаньем
Link | Reply | Parent | Thread
vovney
Oct. 11th, 2010 04:36 pm (UTC)
меня зовут _steppenwolf. я решаю проблемы. я срываю покровы. ^)
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 11th, 2010 04:42 pm (UTC)
вопрос поднял Навальный.
Link | Reply | Parent | Thread
nicolaszc
Oct. 11th, 2010 08:36 pm (UTC)
«Минздравсоцразвития России решило не проводить конкурс на создание социальной сети в интернете для медработников, на которую планировалось выделить 55 миллионов рублей, говорится в сообщении пресс-службы министерства. … «Ранее некоторые СМИ сообщили, что Минздравсоцразвития России собирается создать за 55 миллионов рублей социальную сеть для общения врачей и пациентов.»
Непонятно о чем они будут общаться и какова цена этому общению?! Пожаловаться врачу на болячку и получить от него рекомендации, включая рецепт? Глупость, т.к. ответственность таких рекомендаций нулевая! Опросить несколько специалистов? Тоже глупость, т.к. у хороших специалистов слишком мало свободного времени для такого общения, да и, имея несколько мнений, кто будет делать выбор?! Для общения врачей между собой? На то есть сообщества в том же ЖЖ, и т.п. Т.е. глупость получается, как не погляди…
«В связи с некорректными оценками СМИ конкурс по созданию социальной сети медицинских работников и пациентов отменен. Реализация проекта перенесена на более поздний срок. Она начнется после публичного разъяснения основных положений проекта», – говорится в пресс-релизе.»
«Некорректные» оценки, видимо потому и появились, что кругом одна глупость при множестве нерешенных и лежащих на поверхности проблем. В реальности все, наверняка, гораздо проще – «дружеская» фирма подсказала своим «друзьям» в Министерстве как можно быстро (за 16 дней!!!) «освоить» к взаимному удовольствию №-Ю сумму. А забабахали бы на том же движке WordPress! Интересно, а сколько запросили другие участники тендера и были ли они? А м.б. остался только один?
Г-жа Голикова, наверное, хорошо считала бюджет в МФ. А на новом поприще уж слишком много ляпов!
Link | Reply | Thread
noht2000
Oct. 12th, 2010 08:22 am (UTC)
Это ещё цветочки по сравнению с другими её “проектами”. Впрочем как и проектами большинства в правительстве…