Rss
Facebook
Twitter
Google+
ЖЖ
Вконтакте
Instagram
звоните нам
главный редактор
Обсудили с ребятами вопрос создания благотворительного общества для стариков.
Замечу, что мы создавать пока ничего не можем, просто обсуждали концепцию.
1) Целью ставится поставлять еду пожилым и старым нуждающимся людям
2) В пакет помощи должны входить овощи, фрукты, консервы, крупы, мясо.
3) В дальнейшем возможна закупка у бабулек из деревень (например жертвующие могут поехать по конкретному адресу и купить урожай)
4) Проверять степень нужды НЕ СЛЕДУЕТ, каждый нуждающийся после 70ти лет (возможно снизить возраст но по конкретным случаям) может обратиться за помощью.
5) Собирать инфу о нуждающихся следут
а) расспросив просящих милостыню на улицах
б) с помощью депутата, по обращению в службу соц. защиты, расспросами по округу, расспросами в “ЖЭКах”.
6) Стараться охватить районы целиком, например начать с Центрального.
7) деньги должны собираться с помощью сайта и с помощью банок, которые должны стоять в магазинах у кассы.
8) по каждой копейке поступления и трат должен выкладываться отчёт в интернете
9) Всё общество желательно курировать священником, муфтием и раввином, в том числе
а) они могут выступить по телевизору, показать как выглядит банка для пожертвований (металлическая банка с замочком и без возможности вытрясти деньги черещ щель), и логотип на банке, сказать населению адрес сайта.
б) контролировать расход средств.
10) задача первого шага: первоначально обеспечить продовольственными пакетами 100 человек в центральном районе раз в месяц.
11) желающие принести не деньги, а еду, могут сделать это крупами, консервами и другими нескоропортящимися продуктами.
12) При передаче продовольственного пакета нуждающимся в них, объясняется, что “это еда по сниженной цене для пожилых людей включенных в программу, старше 70-ти лет, по программе обеспечения населения продовольствием, за пакет надо заплатить один рубль”. (если рубля нет, работник общества должен занять рубль), выдаётся чек.
Чем это отличается от программ, которые действуют скажем в церкви. В данной программе дающие деньги будут уверены, что их деньги пойдут именно на конкретное дело.
===============
rediski
Sep. 5th, 2010 09:51 am (UTC)
5) Собирать инфу о нуждающихся следут
а) расспросив просящих милостыню на улицах
б) с помощью депутата, по обращению в службу соц. защиты, расспросами по округу, расспросами в “ЖЭКах”.
==
Неправильно мыслите. Нищие (а они профессиональные нищие, за 20 лет это стало профессией) ничего толкового не скажут.
Депутаты – только если вы выбирали его из своего круга. “Парашутистам” спущенным сверху на людей откровенно наплевать. Сомнительно.
Критика тоже фигня если в противовес не дается конструктива. А он есть.
Опрашивать нужно дворников. Так правильнее и эффективнее на порядок.
Служители культа так же по большей части озабочены сбором денег на новую церковь, и им не до быдла (по большей части кстати неверующего). Тоже сомнительно.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 10:04 am (UTC)
Я имею в виду, что просящего на улице милостыню старого человека уже не надо искать, он уже пришёл, осталось узнать хочет ли он получать еду и где живёт.
“Депутаты – только если вы выбирали его из своего круга.”
У нас депутатом коммунист Сулейманов и есть ещё выходы не нескольких депутатов из разных партий, которые реально работают несмотря на свою принадлежность к разным партиям и разное своё такое прошлое.
“Опрашивать нужно дворников.”
У нас дворники – вахтовики со Средней Азии.
“Служители культа так же по большей части озабочены сбором денег на новую церковь”
Поп в моём подъезде производит другое впечатление.
Link | Reply | Parent | Thread
rediski
Sep. 5th, 2010 12:13 pm (UTC)
Прекрасно = ) Просто подумал что это какая-то общая инструкция/план. На улицах нищие ОБЫЧНО – сдают выручку определенным людям. И направят тоже понятно куда. Особенно те которые с детьми – там ваще сплошная уголовщина. Не обращали внимания что у нищих грудные дети не орут и не плачут? Хотя их на улице в шуму и в голоде и в холоде держат по 10-12 часов не меняя пеленок? Рад что вы имеете ввиду других.
Про служителей культа – те же благотворители кришнаиты постоянно раздают кашу, но взамен просят помолится с ними вместе, что часто оканчивается отьемом квартир. И другие не лучше. В целом. Рад что вы имели ввиду честного хорошего безкорыстного батюшку, но он скорее исключение чем правило.
С депутатами так же. Рад что у вас есть выходы на нормальных, но к незнакомому я бы не рискнул подходить.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 12:24 pm (UTC)
“На улицах нищие ОБЫЧНО – сдают выручку определенным людям.”
Вот момент.
На улице стоит старушка, просит милостыню и сдаёт её куда-то.
Вопрос у меня к вам, из каких соображений она стоит на улице?
Вероятно ей не хватает пенсии.
Теперь.
Ей предлагаются не деньги, а бесплатная еда.
По примеру Ганапольского задаю вам вопрос: каким таким образом она может “другим образом” использовать еду? Продать её? А почему она будет вынуждена продать еду? Чтобы купить себе мерседес?
И ещё: мне до нищих трудоспособного возраста глубоко фиолетово, особенно до тех, которые с детьми.
Link | Reply | Parent | Thread
rediski
Sep. 5th, 2010 03:01 pm (UTC)
Много раз давал детям (попрошайкам) не деньги – а именно вместе с ними шел до ближайшего магазина и покупал поесть. После чего узнал много новых матерных слов = )). НО несколько раз нарывался на действительно голодных пацанов – беспризорников. Их меньшинство, но они есть. И считаю что то “спасибо” от реально нуждающегося пацана важнее матюков которых выслушал от десятка. Хотя внешне фиг отличиш. То же самое и с бабульками, и с “инвалидами войны”.
“Нищенство” тысячелетиями является бизнесом. Да, при СССР это было искоренено, но за последние лет 20 опять вернулось на место.
Если интересно перечитайте Гиляровского “Трущебные люди”, конкретно про то зачем профессиональными нищими у действительно нуждающихся скупались младенцы. Нарасхват продавались – как горячие пирожки. И что с ними случалось в дальнейшем. Очень познавательно.
Я бы не стал советоватся с профессиональными нищими “кудаб мне вложить свою благотворительность”.
Прошу понять правильно. Еще Аристотель говорил “человек – животное социальное”. И помогать ближнему для людей естественно и необходимо. Влез в разговор только потому что не хочу чтоб вы наделали ошибок.
Если про дворников не актуально, то есть консьержки. Участковый наконец. Есть дети школьники (свои или друзей) которые могут подсказать кто из одноклассников не может себе позволить заплатить за мороженое или купить новые штаны. По моему надо работать с этой стороны.
А вот искать нуждающихся обращаясь к людям которые по статусу и профессии на людях же наживаются (те же проф. нищие, депутаты, религиозные деятели) не очень разумно. Нужно искать среди лиц незаинтерисованных лично ни в деньгах, ни в голосах избирателей, ни в количестве прихожан.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 03:10 pm (UTC)
“Я бы не стал советоватся с профессиональными нищими “кудаб мне вложить свою благотворительность”. ”
вы не поняли. не советоваться.
старики, которые на улицах стоят, узнать у них, хотят ли они продуктовый пакет и где они живут.
“А вот искать нуждающихся обращаясь к людям которые по статусу и профессии на людях же наживаются (те же проф. нищие, депутаты, религиозные деятели) не очень разумно.”
Вы знаете о законе по охране личной информации? Депутат может изъять данные, придти к человеку, и уже с его согласия передать данные. Если вы проделаете такую операцию сами, это уголовное преступление и ваше и того, кто вам эту инфу выдаст.
Link | Reply | Parent | Thread
rediski
Sep. 5th, 2010 04:02 pm (UTC)
“Депутат может изъять данные, придти к человеку, и уже с его согласия передать данные. Если вы проделаете такую операцию сами, это уголовное преступление и ваше и того, кто вам эту инфу выдаст.”
Ого. Про такое не знал. Так может и старушку без спросу через дорогу перевести незаконно? Ну без нотариально заверенного согласия родственников. А несовершеннолетнему ребенку незаконно дать кусок хлеба без письменного согласия родителей? Прям уголовное преступление? И сколько за это дают? Надеюсь не меньше чем за изнасилование и зверское убийство малолетних девочек? Прикольные законы, не слыхал о таких раньше. = ))
“не знаю про православных, но
иудейская община регулярно посылает продуктовые пакеты пожилым людям, которые живут на пенсию, в своей общине.”
Выходит НЕ члены общины не нуждаются? Православным, буддистам, масульманам, атеистам или агностикам жрать не обязательно?
Я не пойму, вы на кого работаете? На религиозную общину или проводите предвыборную программу “накормим бабушек” для конкретного депутата?
Я думал вы вааще про общество.. Тогда извините, не туда влез.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 04:08 pm (UTC)
“Ого. Про такое не знал. ”
Про то, что вы не можете получить списки нуждающихся в соцзащите?
“Я не пойму, вы на кого работаете? ”
Ни на кого.
“Выходит НЕ члены общины не нуждаются? ”
А вам не кажется, что сначала надо помогать тому, кто ближе?
Вы же не задумываетесь помогать старикам в Африке? Члены общины сначала помогают членам общины. Вам не кажется, что это логично?
Link | Reply | Parent | Thread
rediski
Sep. 5th, 2010 05:04 pm (UTC)
Мне не нужны списки. Мне нужна инфа которую может получить любой. И нет ничего незаконного в том чтоб спросить у соседа “как дела”.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 05:11 pm (UTC)
соседа – нет.
а вы представляете себе обход района с таким вопросом?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 04:13 pm (UTC)
И точно так же, совершенно логично, что помогать надо старикам живущим в своём районе, а потом думать про другие районы.
Но вы наверное желаете руководствоваться другой логикой, которая приводит к тому, что в России люди пухнут с голоду.
Описанная модель приводит к конкретному результату, а вопли “Православным, буддистам, масульманам, атеистам или агностикам жрать не обязательно?”
приводят к тому, что в результате не помогают никому.
“Я думал вы вааще про общество..”
Я ваще про общество. Кто должен заниматься созданием (курированием) структуры, которой нет, как не те, которые такую работающую структуру имеют?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 04:39 pm (UTC)
Кстати вот эти пассажи: “Выходит НЕ члены общины не нуждаются? ”
напоминают мне детей в школе, которые клянчут конфетку у родителей своих одноклассников, они не понимают, что два родителя не могут привезти вагон конфет на всю школу, да и не обязаны.
Члены общины скидываются и помогают членам своей общины. Они должны и обязаны кормить весь город?
Link | Reply | Parent | Thread
rediski
Sep. 5th, 2010 05:02 pm (UTC)
Так же отвечу вопросом на вопрос: И?
И что? Не нужно перевирать мои слова. Когда я такое говорил? Где? Наоборот – вы говорите то же что и я но выставляете это как опровержение.
Про те пункты про которые я изначально говорил возражения есть? Нет? А с остальным я итак согласен. Обочто спор то? Я просто не могу понять. То помогать нуждающимся, то членам общины, то про определенных людей, то про старушек в целом. Нечего ответить потому как не понимаю на что = )
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 05:09 pm (UTC)
я привожу пример как работают подобные структуры
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Sep. 5th, 2010 03:14 pm (UTC)
“Нужно искать среди лиц незаинтерисованных лично ни в деньгах, ни в голосах избирателей, ни в количестве прихожан.”
не знаю про православных, но
иудейская община регулярно посылает продуктовые пакеты пожилым людям, которые живут на пенсию, в своей общине. моя тётя например получает.
на празднике встретил пару старушек, уверен, что билеты за стол с едой им дал раввин и для него это обязанность, а не милосердие или количество прихожан. Он так живёт с детства.
