Москву можно назвать сердцем России

22.07.2010

Если Москву можно назвать сердцем России, Питер – головой, Сибирь – лёгкими, то Кавказ однозначно является её желудком. Решение проблемы Кавказа решит проблему несварения всей страны. Решивший проблему несварения станет новым российским лидером.
В настоящий момент на Кавказе наблюдается острый дисбактериоз с отравлением.

==============

diggadoo
Jul. 21st, 2010 09:15 pm (UTC)
А почему – Питер головой?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jul. 21st, 2010 09:19 pm (UTC)
Ну Питер контролирует Москву, а уж Москва контролирует всю страну.
Так работает голова и сердце.
Link | Reply | Parent | Thread
iskander288
Jul. 21st, 2010 11:32 pm (UTC)
а если посмотреть наоборот?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 12:12 am (UTC)
Кавказ сейчас ключ к России.
Единственный эффективный способ, который приходит мне в голову, это имперский вариант который был опробован много раз: воинские поселения, инкорпорирование местной элиты в метрополию, ассимиляция.
Link | Reply | Parent | Thread
iskander288
Jul. 22nd, 2010 12:32 am (UTC)
вариант допустим при известном сценарии,но уверен,что кавказ не ключ,а полигон…
ключ -все таки лежит или сидит в москве и по моему им умело пользуются…а кавказ -это всего лишь средство отвлечения внимания…
скажу просто -вся кавказская вакханалия началась в москве и должна закончится в москве…
хозяин один -только актерские составы постоянно меняются…
да..еще один момент…нет на кавказе никакой элиты …давайте и с этим пунком разбиратся…с вами жутко интересно …жаль,что у меня не хватает времени…серьезно анализировать ваши тексты…с уважением Искандер 288…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 12:41 am (UTC)
“а кавказ -это всего лишь средство отвлечения внимания…”

Одно не исключает другого.

“нет на кавказе никакой элиты”
Элита есть всегда.

“вся кавказская вакханалия началась в москве”
Посмотрите что творится в Европе. Если Иран очевидно дотягивается до Израиля, то в Европе эксперимент чист.
Кстати на примере того же Израиля можно посмотреть на поселенческое движение и процесс интеграции арабов в общество в метрополии, участие в политической и экономической жизни, квоты на поступление в ВУЗы. Классика. Никогда не забуду питерские особняки дворян с татарскими и грузинскими фамилиями.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 12:55 am (UTC)
если вы считаете,что некоторыми кавказскими республиками правит элита,то спорить не буду…хотя как филолог мог бы и как человек немного смыслящий в политике…
если понимать элиту -как группу людей.управляющей чем-то и кем-то…то да…
но говорить о полноценной политической элите …не смогу..не соглашусь…у нас была партэлита,со всеми стадиями роста,отбора и т.д. .а нынешняя? все? стоп…оставим на потом….
живу в европе -смотрю внимательно!
израильский эксперимент – это просто сдача позиций…под натиском историко-националистических и религиозных старых обстоятельств…
Иран -как проблема и сила …сильно преувеличина,он не сможет доминировать в арабском регионе,хотя Израилю может доставить массу проблем…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:08 am (UTC)
Местную элиту я понимаю, как локальный максимум среди населения. Он есть по определению.

“израильский эксперимент – это просто сдача позиций…под натиском историко-националистических и религиозных старых обстоятельств…”

Израильскому поселенческому движению в два-три раза больше лет, чем самой стране.
Политика интеграции населения мне известна со времён Голды Меер. Хотя при Бен-Гурионе существовало как я понимаю два разных подхода. Напомню, что аналогичный подход во всех известных нам государствах заканчивался успешно, а проблема возникала как раз по модели Чечня, Газа, Константинополь. Поэтому очень логично Израиль стремится выскочить с Западного Берега и Газы, максимально прихватив территории и максимально ограничив поток населения внутрь. Подозреваю, что “черта оседлости” тоже имела подобную цель, просто разные государства могут переварить разное процентное содержание, это как приёмный покой: можно работать с диагностами как в США и пропускать в несколько раз больше, чем в российской больнице.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:21 am (UTC)
это другой подход к определению элиты…но в кавказом правда все сложно…особенно с чечней и ингушетией…их элита -больше зависит от собственного населения,которое никогда не признавала над собой власти…и вообще отвергало власть над собой в лице какого-то человека или группы людей…пусть никто не обманывает себя фактор существования почти азиатского культа молодого кадырова..пока он выгоден и полезен населению и центру…но это только пока…
процесс интеграции в Израиле,если я все правильно понимаю,как модель несопостовим скажем с европейской…условия совершенно другие,да и публика,извините,совершенно иная…
прошу принять правильно,я очень переживаю и очень часто думаю,что Израиль не выдержит все-таки и не сможет переварить и выскочить из этой петли проблем и глубокого суперконфликта…
если брать исторический опыт…этого ему не удавалось никогда и надо искать другие пути…но тут я…просто сам знаю…какие…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:32 am (UTC)
Наоборот, на интеграциях Израиль собаку съел.

Проблема Израиля с израильскими арабами, Европы с мигрантами и России с населением с семками в кепках и адидасе одинаковы.
В Израиле культурная ассимиляция давно закончена. Все арабы внутри страны – израильтяне в третьем поколении. Они были внутри метрополии сразу, целиком и сразу подверглись интеграции.
После исчезновения фактора Газы/Берега, они будут интегрированы полностью, включая армию.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:45 am (UTC)
знаю…понимаю…но буду писать просто…а про демографию будем говорить,о мощном давлении исламистов?арабы в третьем поколении,хоть в четвертом…все равно арабы….они поверьте мне не успокоятся…
у европейцев нет таких конликтных точек соприкосновения с мигрантами…хотя может быть вы думаете,что я забыл о войнах мультикультурщиков с моно?
Россия это третий вариант…при явном падении собственно имперского русского населения,огромных территорий -она получает таких граждан,которые скорее берут реванш у метрополии ,но совершенно иначе,чем индусы и пакистанцы в Англии…
Россия не обладает возможостями вышеназванных противостоять натиску мигрантов…она экономически и в политическом плане сильно отстает…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:57 am (UTC)
арабы бывают мусульмане, бывают христиане.
в третьем поколении арабы в Израиле – израильтяне.
Гопоты там много, разумеется, но не скажу, что с России сейчас едет что-то особенно качественное.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 02:05 am (UTC)
да я вроде бы неплохо знаю арабов …но сегодня именно арабы -христиане чудят там не меньше ,чем мсульмане….
вы имеете в виду …в третьем поколении арабы -израильтяне -иудеи?
с России уже все качественное выехало…давно…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 02:08 am (UTC)
все, кто принимает израильские правила игры – израильтянин.
Например черкессы.
куда он ходит по праздникам никого не волнует.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:03 am (UTC)
ой…кое что забыл…Большие игроки в мировой политике,в состав которых Израиль не входит,но имеет достаточное влияние на политические процессы в мире…ведут себя неадекватно …вот почему я боюсь,что Израиль продолжат использовать в разных вариантах…
кроме того,как говорят -наши люди….народ Израиля талантлив ,а правильтельство бездарно…и именно оно делает и боюсь наделает массу ошибок…
я пожил в долине Иордана…посмотрел на всех и понял,что надо было что-то сделать особенное в политическом плане,чтоб не делать из этих сладких арабов смертников…так поверхностное …но объективное наблюдение…
а что касается усадеб с грузинскими и татарскими фамилиями…то это понятно..люди с этими ФАМИЛИЯМИ могли хоть держать в порядке свое имущество…
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:13 am (UTC)
“народ Израиля талантлив ,а правительство бездарно”

В Израиле демократия. Так что Кнессет полностью отражает расклад.
Впрочем премьер с двумя нормальными образованиями и армейским опытом вряд ли бездарен.

“люди с этими ФАМИЛИЯМИ”
Это классика инкорпорирования. Берётся местная элита (лидеры) и выводится в свою. С ними проще договориться, чем с миллионами. Их проще втащить к себе. Обратный процесс смертелен. Обратный процесс как раз делается на уровне населения.
Элита к себе, народ к ним. Так строят государства.
Link | Reply | Parent | Thread
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:29 am (UTC)
да…Израиль государство демократическое…только вот его окружение далеко на такое…
Кнессет то отражает расклад,да и премьер нормальный,только ошибки все таки осуществляются постоянно…
да и оценка не моя…а моих друзей из Израиля…
я вообще не знаю -как можно договориться с мильонами или с так называемым народом…
кавказцев можно втащить к себе…но вот одного втащили или он всех протащил и что получилось?
а честно вот не заметил,что в России -кто-то занимается строительством государства!
Кавказ,практически выдернут из контекста страны…скажу как филолог,отторгнут…еще пять таких кровавых лет…и я не смогу прогнозировать что-либо…и не забывайте,что кавказцы сделали уроки из последних событий и пока у них нет ,как у Грузии запасного варианта…они не будут выходить из состава…и будут продолжать действовать методами кадырова…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:38 am (UTC)
Кавказцы идут по модели Рима, они сами станут метрополией, поглотив метрополию-родительницу.

“только ошибки все таки осуществляются постоянно…”
Экономические? Политические?
Русскоязычные под ошибками понимают другую ментальность и точку зрения. В частности под ошибкой среди них понимается выход с Сектора Газа. В свете вышесказанного, это совсем не ошибка, а выбранный курс, причём как мне кажется верный: переварить Газу неудобно и ненужно. Ошибку сделала Россия, стараясь переварить Чечню, вместо поддержки Грузии как центра влияния.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:50 am (UTC)
ой..спасибо….если так,то еще не вечер…не хватит ресурсов…мало…народа…
ого…с Грузией значит вы согласны…это самое безумное действие российских политиков…
а знаете,что я сейчас подумал…у арабов и евреев всегда база для договора…при содействии штатов…а вот между нами и россией нет…нами-я имел в виду свои маленькие дикие буйные народы…
ошибки -политические…как например ссора с турками…заведомая провокация…и клюнули…не всегда нужно пользоваться русским методом….решения проблем…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 02:00 am (UTC)
Я не думаю, что клюнули.
В Турции у Израиля есть более могущественные друзья, чем турецкий народ или президент. Называется армия. Турецкий президент похоронил свою карьеру.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 02:09 am (UTC)
не знаю..не знаю…это как скажет генштаб НАТО…МИР меняется стремительно..армия турков тоже…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:16 am (UTC)
А, тоже забыл: варвары должны благоговеть перед великолепием империи. Отсюда башенки и имперский стиль зданий.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:20 am (UTC)
ещё добавлю.
Нью-Йорк.
Экономическая империя.
В США едет элита со всего мира. Не лидеры, а просто элитные работники.
Из США идут компании по всему миру.
Та же модель. Ну собственно это чистая математика: расширение это население наружу. Схлопывание, это эвакуация внутрь и потом последний поток уже не своего населения.
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:24 am (UTC)
Кстати отсюда понятна модель разрушения империи: она рушится, когда население метрополии не может переселяться на присоединяемую территорию. А не могут они переселяться когда та территория морально готова стать отдельным государством.
Поэтому с Кавказом два пути: либо отделять, либо начинать переселять ТУДА население.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:35 am (UTC)
это от великого мАК-КИАВЕЛЛИ…
переселять туда некого…не прижувутся…
кавказских русских сама власть просто поставила на колени и практически бросила на уничтожение и сама многих уничтожила своими безумными действиями….
идеологически вообще утратила контроль над этой территорией…там идет процесс такой исламизации населения,что даже мне выросшему там -трудно было представить такой масштаб….
кроме того…на кавказе нет экономических предпосылок возвращения…русские вновь и надолго стали врагами кавказцев…и не только…украинцы и белоруссы тоже не все повернуты в сторону бывшего старшего брата…
а вообще ,после потери Грузии как союзника …это вообще невозможно…
и еще одно…я не знаю ни одной империи,которая воевала бы с собственной провинцией и осталась существовать как государство!жалко,что глубокая ночь…и голова работает не очень карошо!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:40 am (UTC)
Британия. Скинула Индию. Схавала к себе часть населения, на этом фоне поднялась, сейчас дожёвывает остатки.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 02:01 am (UTC)
или остатки жуют уже британию…мне так кажется…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:36 am (UTC)
отделение кавказа -это последний удар …по бывшей империи…это сразу кошмар и хаос…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 01:42 am (UTC)
В 90-х можно было, и в начале 2000-х.
Но тогда не было Грузии.
Надо было перебрасывать войска не в Чечню, а на границу с Чечней и как вспомогательные в Грузию.
Сильно лоханулись с приоритетами.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:54 am (UTC)
военные поселения,гарнизоны -это не сработает…вспомнил вашу мысль…армия ,которая встала и стоит …это уже мишень и разложение…
потеря Грузии ..повторюсь -это страшная ошибка,она теперь может стать региональным центром и вернуться к старой забытой модели -объединителя кавказцев…тем более,что ставка на нее сделана…и весьма крупная…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 02:01 am (UTC)
Грузия не “может стать”, а стала и будет. Это второй Израиль.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 02:11 am (UTC)
спасибо…я даже примерно догадываюсь из кого будут состоять элитные части!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 02:20 pm (UTC)
………
Израиль американцы никогда б не позволили бомбить…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 02:22 pm (UTC)
……..
Грузия может стать “региональным центром”, из которого будет расстекаться повсюду нестабильность.
Уже расстекается…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 02:25 pm (UTC)
…..
Главная ошибка России – авантюра с признанием Абхазии и Южной Осетии, которая вымоет из российского бюджета ещё очень немало денег.
Не нужно лезть в Грузию, ни тогда, ни сейчас.

Грузинский режим только и держится, разве что, на мифе о “российской угрозе”.
Власть ни хрена в экономике не делает, а все проблемы списывает на “войну с Россией”.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 02:38 pm (UTC)
Re: …..
она не одинока в этом деле!многие политрежимы держаться на мнимых угрозах..

это политика…со своими законами методами…
по поводу экономики поступают совершенно иные сведения…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 03:08 pm (UTC)
Re: …..
Вы верите либеральным источникам?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 03:17 pm (UTC)
Re: …..
я верю своим источникам…они по крайней мере утверждают,что есть положительные изменения…а любые изменения -это уже что-то!
а либералы и не…особенно Российские вызывают раздражение…как и сам,когда смотрюсь на себя в зеркало перед бритьем…сам оттуда и такой же…
и что такое в россии либералы и прочие?совки,постсовки…и т.д…это не оскорбление…просто факт…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 03:37 pm (UTC)
Re: …..
Ситуацию в Грузии я знаю очень хорошо.
И знаю, что, кроме либералов, об её чудесных экономических успехах больше не говорит никто.
Всё дело в том, что Грузия избрана Западом “моделью либеральных реформ”. Манипулируя разными показателями, Запад рисует практически идеальную страну. И расчёт всей этой пропаганды – Россия.

Никто не спорит, что в Грузии, действительно, принято куча законов, правильных, с точки зрения, либералов.
Но при этом важно учитывать, насколько они выполняются.
Тем более, что многие из них вообще не могут быть выполнены.

Но главное – результат проводимых реформ. В частности, как “реформы” помогают повышать благосостояние граждан.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 03:54 pm (UTC)
Re: …..
но я считаю это внутренним делом самих грузин! разберутся…и ничего страшного не случится…
а что вы им и не только им можете предложить взамен?
вот это мне было бы интересно -узнать? на какой основе развиваться.в союзе с кем?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 05:00 pm (UTC)
Re: …..
Грузии нужно налаживать отношения, прежде всего, с Россией.
Это уже давно назревшая актуальность.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 05:21 pm (UTC)
Re: …..
а может быть России -как великой стране надо налаживать отношения?
да и как же быть с территориями?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 05:35 pm (UTC)
Re: …..
Россия, кстати, это уже начала.
Но процесс выстраивания ДВУХсторонних отношений не может быть только с одной стороны.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 05:44 pm (UTC)
Re: …..
а территории?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
igor_tiger
Jul. 23rd, 2010 05:54 pm (UTC)
Re: …..
Компромисс найти можно.
Вместо того, чтобы постоянно копить детские обиды.
Я, конечно, понимаю чувства грузин, но у них нет другого выхода.
Грузии нужно восстанавливать собственную экономику.
Абхазы и т.н. “южные осетины” никогда не потянутся к бедной Грузии.
Абхазы и т.н. “южные осетины”, как мы видим, тянутся к сытой и устроенной жизни.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 23rd, 2010 06:28 pm (UTC)
Re: …..
вообще -то меня учили бояться бедных,голодных и сирот…
ну если так…то посмотрим…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
iskander288
Jul. 22nd, 2010 01:56 am (UTC)
вы думаете они лоханулись?
ок…буду завтра вас ждать…и если будет время с удовольствием продолжу…спасибо за терпение и берегите себя!
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jul. 22nd, 2010 02:02 am (UTC)
спок ночи
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(no subject) – iskander288 – Jul. 22nd, 2010 02:01 am (UTC) – Expand
livejone
Jul. 25th, 2010 02:45 pm (UTC)
а ДВ это руки ноги которые кормят всю страну:)))
Link | Reply | Thread
harlampiev
Aug. 3rd, 2010 12:56 pm (UTC)
Мск давно уже не сердце России. Скорее самая ее задница.
Link | Reply | Thread
dochanyura
Aug. 4th, 2010 02:09 pm (UTC)
Мило.
Link | Reply | Thread
chegevarro
Aug. 5th, 2010 04:19 pm (UTC)
с кавказом всегда были проблемы
на кавказ уходят самые высокие дотации со времен СССР