Катали мы ваше солнце

21.05.2010

Очень забавно наблюдать, когда неевреи из разных лагерей, в том числе ассимилированные евреи, пытаются объяснить засилье евреями точных наук и юриспруденции.
Одни называют это заговором, другие особым отношением к образованию и ограничением по специальности.

Только люди, которые сдали инфиницимальный анализ начинают догадываться об истинном положении дел.
Что будет, если учить подход всю жизнь, потом посадить учить подход сына, потом следующее поколение итд.

Вспоминается фильм Мальчик Карате. Мальчику кажется, что он моет машину. На самом деле, он отрабатывает движения рук для карате.

Никому не приходит в голову, что логика и подходы Талмуда, суть логика и подходы современной математики, физики, юриспруденции и философии. Мы живём в греко-римском мире. И естественно, те, кто изо дня в день учит подход, и передаёт его детям в общении, легко осваивает и науки, которые на этом подходе строятся.
Это ещё к вопросу об оккупации и оккупантах. Были эллины, а в результате стала нищая Греция, развалины Византии и весь западный мир получивший наследие.

====

kompa
May. 20th, 2010 07:11 pm (UTC)
Мысль интересная, а что такое инфиницимальный анализ?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
May. 20th, 2010 07:17 pm (UTC)
Дифференциальное и интегральное исчисление
Link | Reply | Parent | Thread
arkeo_today
May. 20th, 2010 07:12 pm (UTC)
Интересная мысль! Я ранее склонялась к ограничениям по специальности. Где-то слышала, что в прошлом у евреев не было особой возможности выбирать.
Link | Reply | Thread
arkeo_today
May. 20th, 2010 07:12 pm (UTC)
Да, расскажите про анализ поподробнее!
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
May. 20th, 2010 07:22 pm (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Link | Reply | Parent | Thread
(no subject) – _steppenwolf – May. 20th, 2010 07:41 pm (UTC) – Expand
(no subject) – friendlystrnger – May. 20th, 2010 09:56 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – May. 21st, 2010 03:20 am (UTC) – Expand
alleukemist
May. 20th, 2010 07:36 pm (UTC)
Послушайте, ну как можно объяснять успехи в современных научных дисциплинах изучением древней духовной книжки? Талмуд, хоть я его и поверхностно просматривал, ничуть не мудрее Библии или того же Корана.
Кроме того, учитывайте еще такой факт: среди ученых атеистов больше, чем среди всего остального населения, так что тут и такое засилье имеется. :)
Я объясняю традиционной важностью образования в семьях.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
May. 20th, 2010 07:45 pm (UTC)
Можно ли взять с поля яблоки, оставшиеся после урожая?
Да, если они не оставлены, чтобы забрать потом.
Как отличить брошенные от оставленных на потом.
Оставленные лежат в кучке.
Что такое кучка?

Атеизм это одно, знание это другое.
Атеизм это вера, а Талмуд это логические конструкции – гражданский кодекс.

В гражданский кодекс верить нельзя.
Можно верить правительству или не верить, а кодекс можно понимать и уметь им пользоваться или не понимать.
Иудаизм вообще не очень требует веры, он требует знания и соблюдения.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
May. 21st, 2010 02:50 am (UTC)
Он как минимум требует веры, чтобы обосновать необходимость соблюдения.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 21st, 2010 03:23 am (UTC)
нет, что вы. большая часть Талмуда аргументирована совершенно не о вере.
просто постулат о вере в бога, он где-то по таким глубоким слоем, гораздо ниже постулатов о морали.
что естсественно
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 20th, 2010 07:49 pm (UTC)
Библия и Коран не являются сводом законов и трактований на эти законы.
Талмуд это гражданский кодекс на основе событий Ветхого Завета с трактованиями.
Этого нет разумеется по определению в Библии и нет в Коране в таком чётком виде.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
May. 21st, 2010 03:01 am (UTC)
Понял. Тогда следуют три вывода. Чем более посвященный Талмуду человек, тем успешнее он должен быть в науке, то есть она должна быть полна хасидами (не придирайтесь к терминологии, вы понимаете, о ком я говорю). Этого не наблюдается. Второе. Ассимилировавшиеся евреи, видимо, меньше времени уделяют изучению Талмуда, так что должны меньше преуспевать в науке, однако их-то как раз и полно в ней.
Наконец, третье. Государство Израиль собрало евреев со всего мира, обеспечило все возможности изучать Талмуд. Вот уж где должна расцвети наука (ну хотя бы математика, если, допустим, трудности с финансированием экспериментов). Она в Израиле есть, однако вполне себе средненькая, как я вижу (а я вижу – на конференциях).
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 21st, 2010 03:32 am (UTC)
1-2) я же говорил, это как спорт. можно быть спортсменом и не иметь времени скажем на работу гонцом. Но если бросить спорт, то гонец из бегуна будет самый лучший.
Если человек идёт в религию, то естественно он не преупевает в науке, он ведь занимается другими вещами :) Вы говорите, что тот, кто не занимается наукой, тот ей не занимается.

3) в Израиле наука вполне себе есть, для начала отметим, что призыв в армию он с 18ти до 21го года. удивительно, что наука есть средненькая, а не хилинькая. Ну и разумеется наблюдаем перекос в инженерную плоскость.
кроме этого кто хочет науки, моментально линяет в США и Европу. Я знаю целые лаборатории слинявшие за последние три года.
Ну и потом, в Израиле робототехника есть и под неё кстати работает Реховот, как фундаментальная база теоретиков.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
alleukemist
May. 21st, 2010 03:33 pm (UTC)
Понятно. Мои доводы Вы и правда обезоружили, но, впрочем, свой тезис пока не доказали. Пункт 2 как-то проскочили. ;) Впрочем, версия интересная в любом случае.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 21st, 2010 03:44 pm (UTC)
сформулировал проще: Талмуд – единственный тренажер по дедукции, внедренный массово и давно.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 21st, 2010 03:47 pm (UTC)
Пункт 2 очень просто.
Чем глубже ассимиляция по поколениям, тем статистика идёт ровнее. А указываемый вами процесс, это как струя сока перед самым концом выжимки. Она самая мощная тогда.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
(no subject) – _steppenwolf – May. 20th, 2010 07:51 pm (UTC) – Expand
ramhalcom
May. 20th, 2010 07:56 pm (UTC)
Чуть сложнее, имхо. У Вас уж совсем левинасовская трактовка.
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
May. 20th, 2010 08:05 pm (UTC)
мне кажется, западный мир полностью устроен на (http://bse.sci-lib.com/article021414.html)
а Талмуд, это же именно и есть готовый тренажёр, который как раз и разрабатывали там, где был центр разработки дедукции.
Так сказать параллельный продукт, вероятно распространённый для тех мест и того времени, но Талмуд единственный, который изучается массово и с детства.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ramhalcom
May. 20th, 2010 08:27 pm (UTC)
В неком идеальном приближении, западный мир действительно строится на законе, а его наука на соответствующих подходах.
С некоторой – на мой взгляд далеко неполной – точки зрения, – весь Талмуд, это юридическая казуистика.
Если Вы хотите построить на этом непротиворечивую модель, Вам придется объяснить исторические нестыковки: например, отсутствие языка приложений Талмуда к практическим отраслям знаний. Вы же знаете на каком языке писали מורה נבוחים ?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 20th, 2010 08:44 pm (UTC)
Когда я тренируюсь на легкой атлетике зимой в зале, каждое отдельное упражнение не имеет смысла, а в бассейне получается стиль плавания.

Весь Талмуд это тренировка дедукции, чрезвычайно напоминает все тесты сдаваемые в школах и уроки логики.
Точно так же строится юриспруденция и мат доказательства, а корни всего уходят в древнюю грецию, откуда собственно и пришло влияние в Талмуд.
Сферический конь в ваккуме меня вполне устраивает, если при этом я научусь работать с граничными условиями.
Нам на экзамене однажды дали задачу с какими-то безумными свойствами частиц, чтобы посмотреть как мы можем не зная конечного ответа, воспользоваться методикой и получить фантастическое распределение.
Важна методика и подход.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ramhalcom
May. 20th, 2010 09:04 pm (UTC)
Хранилище и школа “Метафизики”
Пусть будет так. Единственное, может быть стоит почитать Генона, чтобы не возникло когнитивного диссонанса, когда окажется что западный мир не вполне соответствует Вашим представлениям. Для человека взявшего себе ник steppenwolf, это небесполезное чтение.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
May. 20th, 2010 09:15 pm (UTC)
Re: Хранилище и школа “Метафизики”
судя по его биографии, это один из тех левых, которые прутся в арабские страны в поисках высшей истины. да ещё и француз. гиблая страна, гиблая философия.
лучше что нить английское.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
varnavskij
May. 21st, 2010 12:29 pm (UTC)
… если постоянно втолковывать себе в голову этот самый Талмуд, можно зациклится на нём и остановиться в своём развитии. Это племенной моральный кодекс, чисто земной, невысокого уровня и является фарисейством в чистом виде.
Я думаю, Талмуд дан Евреям вроде наказания: научитесь жить хотя бы по писаному земному закону, даже в роли книжников, потом можно подняться и выше, до христианства.
Link | Reply | Thread
tarannatalia
May. 21st, 2010 10:30 pm (UTC)
Да, да!
Совершенно забавно это наблюдать!
Link | Reply | Thread
unusuol
May. 25th, 2010 09:52 am (UTC)
Не совсем в тему…
А Вы смотрели фильм братьев Коэн “Серьёзный человек”? И если да – как бы трактовали концовку?
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
May. 25th, 2010 09:59 am (UTC)
Re: Не совсем в тему…
посмотрю
Link | Reply | Parent | Thread
Re: Не совсем в тему… – _steppenwolf – May. 25th, 2010 09:48 pm (UTC) – Expand
alenalaskina
Jun. 2nd, 2010 06:21 pm (UTC)
обожаю эту фразу :) (название поста)… читала книжку, когда была молодой мамочкой во время прогулок с дитятей… читала, чтобы было не скучно – что под руку попало (ггг) только название и помню… и мне даже (почему-то) не стыдно и это наверное ужасно… и я, ога-да, не в тему :)