Читайте нас также в жж



Архивы


Всего постов

4328
Фотографии животных

Алтай

Томск

Фотографии природы

Изобретая тыкву

04.06.2009

Вопрос о ГМО включает в себя ещё один пункт. Заключается он в вопросе, а зачем нам, потребителям это надо?
Почитаем, какое будущее нам готовят так называемые “учёные”  генетики, люди получающие зарплату за уродование наших продуктов:

“И, разумеется, маркировка. Причем не идиотский штамп «содержит ГМ» или «не содержит ГМ» – а с указанием каталожного номера сертифицированного продукта, и с продажей каталога разрешенных ГМ с полным описанием типа модификации в каждом магазине от супермаркета до завалящего сельпо.”
velta-1.livejournal.com/37351.html#cutid2

То есть нам предлагается ради реализации научного зуда и любопытства отдельных особей, тщательно проверять списки не только консервантов уже на банках, но и белков в простых овощах и фруктах. Если раньше вы просто смотрели на внешний вид овоща, то теперь будете прочитывать длинные списки белков и сверяться со своим списком аллергентов.
И ради чего. Ради того, чтобы толпам дамочкам и нереализовавших себя по-другому молодым людям было чем заняться, было как проявить себя в жизни, и потом они могли гордо сказать: я генный инженер.

Прогресс должен быть полезным для людей. Он должен нести радикальную и однозначную пользу. Когда же люди требуют синеньких щенков и светящихся рыбок, это не прогресс, это развлечение.
Когда консервную банку с компотом приходится осматривать на предмет химических компонентов которые туда напихали в целях наживы, это уже не просто научный зуд. Это преступление.

И когда вы ратуете за ГМ растения, полагая, что это прогресс, задумайтесь, к какому будущему вас подталкивают улыбчивые и нахохлившиеся от важности генетики. Уже через пару лет большинство из вас станет аллергиками, и в магазине вы будете вчитываться в наклейки, на каждом овоще. А сотворившие это будут пожимать плечами и переводить стрелки на бизнес и государство, словно это не они в порыве научного любопытства превратили всех нас в своих подопытных кроликов. Задумайтесь, почему они хотят заменить уже существующие продукты своими. Что так уж плоха пища, которую вы едите? Она стала дешевле от того, что огромная её часть теперь ГМ? Нет, она стала дороже. А дороже она стала, так как огромная армия ненаигравшихся в детстве детей получает теперь за свои игры зарплату. А получают они зарплату, так как правительства стараются таким образом перевести Low class в Midlle class: им дают стипендии и отправляют учится. В последние годы США вбухало в биологию больше, чем весь бюджет российской науки. Открытия в биологии совершаются теперь не потому, что что-то ищут целенаправленно, а потому, что силами обученных хомячков прочёсываются гигантские объёмы. Таким образом осуществляется не только научный поиск, но и трудоустройство детей рабочих на солидной работе.
Только вот свербит у них. Заниматься научным поиском скучно, им необходимо наш мир разрушить и свой, свой построить. Наши овощи им не годятся.
Так что на вопрос:
“Таким образом, с одной стороны, спасите нас от бесконтрольного размножения ГМ – а с другой они ужасно бесплодны и отсюда следует, что проклятые монополисты по продаже семян поставят на колени все сельское хозяйство и т.д., и т.п.
Ребята – а что, собственно, надо? Вам надо, чтоб размножалась (а уж проблемы перекрестного опыления Вы будете решать стандартными способами, принятыми для разных сортов одного вида без всяких ГМ)? Или Вам надо, чтоб не размножалось, что уменьшает экологические риски? Пожалуйста, заказывайте! Можно устроить и так, и эдак. Вот только одновременно оба варианта нельзя устроить. Так что выберите что-нибудь одно – и генетики как только, так сразу примутся исполнять заказ!”

Я отвечу: нам собственно от вас ничего не надо. Это вам надо от нас, чтобы мы потребляли ваши растения. А нам достаточно наших. А вам что-то надо, вы и ебитесь. И заказывать мы у вас ничего не хотим. У НАС УЖЕ ЕСТЬ РАСТЕНИЯ. И нам не надо ваших вариантов, у нас есть наш, проверенный и качественный. Для которого не надо проводить сотни дорогих проверок, не надо обучать вас и содержать вас. Не надо вам что-то заказывать. Не надо потом мучаться в магазине и проверять содержит ли клубника уже цианид, или сумасшедшего профессора поймали. Нам от вас ничего не надо, это вы хотите продать нам свой труд, свой никому не нужный труд.

Когда в очередной раз будете кричать о научном прогрессе и ГМО, задумайтесь, нужны ли вам такие финансовые затраты, чтобы какой-то восторженный юнец  истратив годовой бюджет небольшого российского городка радостно принес вам семена тыквы, которая и так без головной боли о её содержимом растёт в вашем огороде. Прогресс это упрощение жизни, а не её усложнение. А то, что нам предлагают генетики, это не прогресс, а подачки им на хлебушек и игрушки.

UPD: кстати, текст:

“Непонятно, правда, еще одно: если проклятые монополисты не захотят продавать ГМ-семена или заломят непомерную цену – что мешает поставленным на колени фермерам вернуться к выращиванию традиционных сортов и самим себе организовать семенное хозяйство. Впрочем, это непонятно только авторам подобных утверждений. Потому что люди, знакомые с сельским хозяйством, прекрасно знают, что фермеры и так широко практикуют ежегодные закупки семян: это экономия на хранении посадочного материала, к тому же семенные фирмы гарантируют качество, и если что не взошло – есть с кого спросить. Кроме того, та же картошка, многие сорта пшеницы, накапливают год за годом вирусы и мутации, и через несколько лет с этих семян уже ничего не прорастает, надо заменять на свежие. Да и вообще часто бывает выгодно разделение труда – один выращивает огурцы на засолку, а другой на семена. Первый покупает у второго семена, а второй у первого маринованные огурчики. И не первый год такая система успешно функционирует.”

говорит еще о двух вещах.
Первое: генетик не в состоянии придти к логичному заключению, которое сделал я, и которое находится вторым пунктом.
Второе: ГМ семена невыгодны фермерам. Иначе и речи бы не шло, что фермеров не устраивает цена на них, так как это бы окупалось.
Речь идёт о продукте, который обманом и силой впаривают фермерам, и который УДОРОЖАЕТ себестоимость вашей еды. Повторюсь, что иначе у фермера не возникало бы вопроса с тем, что семена ГМ приходится покупать каждый год, а раньше мог использовать свои. Но гениям экономики от генетики такое в голову не приходит. Они логикой, как и экономикой не владеют. Идиотизм, что эти люди ещё и считают себя учеными.
Ученый же, который не понимает, что семена в таких объемах просто невозможно высосать из пальца за короткий срок, вообще идиот, а не биолог. То есть вернуться то можно, но “учёным” придется годик-два не кушать.

====================================

ata_pin
Jun. 4th, 2009 05:22 pm (UTC)
ну частично согласен, сытым странам это не очень надо. А в Африку вон завозят пшеницу засухоустойчивую
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 05:27 pm (UTC)
Известный факт: на земле не существует недостатка пищи, существует проблема её распределения.
В Африке надо строить автономные опреснители и университеты, а завоз туда пшеницы это просто рекламная акция, бензина то всё равно нет.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Jun. 4th, 2009 05:29 pm (UTC)
а университеты помогут умирающим дикарям? о_О
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 05:34 pm (UTC)
Университеты, с начала своего открытия в Европе, создавали центр нуклеации государства.
Такая система.
То, что происходит в США это продолжение того, что началось в Европе. Универститеты отсасывают население с заводов, фабрик и улицы. В результате создается интеллектуальный продукт, повышается производительность труда, увеличивается безработица, и те, кто умный, добавляется в универститет. И далее по новой. Больше голов, больше идей. Внедряем, производительность, скачок безработицы.

Так работает наша структура.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 05:36 pm (UTC)
Эта, универститет я имею в виду разумеется университет и всё, что вокруг него, типа там выпускники, хай-тек, лабы, итд.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 05:41 pm (UTC)
что-то я слабо представляю Зимбабвийца в белом халате и пробиркой в руке
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 06:03 pm (UTC)
Зимбабве была круче чем Москва. У них небоскрёбы начали строить раньше, и бабло завелось раньше чем в России нефть полилась.
Йемен, Эфиопия, да тот же Каир, местами ничем от Москвы не отличаются, даже покруче будут. Просто в Москве для быдла построили метро и правительство о них печется, строит им дома, раздает им кредиты, а в Африке они как бегали по пальмам, так и бегают, никто у имущих ничего не отнимает и их с дерева силой не пересаживает на Лексусы.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 06:06 pm (UTC)
да лаааадно. Эфиопию с Россией сравнивать…
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:17 pm (UTC)
Точно, в Эфиопии же полиция не бегает по магазинам с пистолетами. Я и забыл.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:19 pm (UTC)
Я думаю, в Эфиопии врачи, учителя и ученые живут лучше чем российские. Им платят больше, их уважают, и живут они в домах а не в трущобах вместе с народом, который об них ноги вытирает. Я полагаю, что в Эфиопии народ жопу и ноги врачам лижет.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 08:23 pm (UTC)
бгыыыыы, конечно, щщаз
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:27 pm (UTC)
Не конечно, счазз, а именно так.
Я работал с парнем, у него отец в Израиле просто закончил что-то в универе. Их на весь Израиль десяток. Был бы он обычным инженером. Вернулся на родину в Эфиопию. Теперь министр ракетных войск. Две виллы. Магазин.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 08:28 pm (UTC)
сравнили министра ракетных войск с учительницей :lol:
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:35 pm (UTC)
Не. Смысл был в том, что он простым бы инженером был в Израиле, России, Франции, так как это страны для паразитов. А в Эфиопии его ценят. Потому дали должность.
А в России Лужков у нас кто?
Прораб.
Кто министр обороны?
Мебельщик.
Кто у нас премьер?
Гуманитарий общего профиля. Вообще никто.
Это отбросы общества, дети отбросов, которым государство дало преференции, как отбросам. И они захавали по полный локоть.
А в Эфиопию приехал обученный инженер, его схватили и министром сделали. А в России, Израиле и Франции, насрали бы на голову.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 08:37 pm (UTC)
потому что там инженер 1 на 10000, а у нас примерно половина. Хоть стоящих среди них и немного

Скажите мне пожалуйста, а Джордж Буш имел какую специальность? Рейган? Форд?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 4th, 2009 08:53 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ata_pin – Jun. 4th, 2009 08:55 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 4th, 2009 09:05 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ata_pin – Jun. 4th, 2009 09:28 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 4th, 2009 09:07 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ata_pin – Jun. 4th, 2009 09:29 pm (UTC) – Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 4th, 2009 09:00 pm (UTC) – Expand
(no subject) – ata_pin – Jun. 4th, 2009 09:01 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:30 pm (UTC)
В тех странах понимают, что водителей, бульдозеристов, клерков, их можно за уши подвесить, и на место взять другого, коих не счесть, и ничего бесплатно выдавать им не надо, надо просто армию и полицию содержать и когда просить будут, поверх толпы давать автоматную очередь.
Зато специалисты, которых заменить долго, имеют то, что должны иметь и то, что заработали.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 08:35 pm (UTC)
В автобусе на пути в Дорзе мы познакомились с бывшим учителем английского, ныне то ли завучем, то ли директором государственной школы. По его словам, его зарплата составляет 1600бырр в месяц ($160), что, на мой взгляд, весьма и весьма недурно. Больше, чем средняя пенсия в Москве после девальвации.
http://100dorog.ru/club/stories/2052415/
Это директор/завуч

Вот вам “поганая рашка”

Одной из первых эту систему оплаты труда рискнула опробовать Самарская область. Как рассказал губернатор области Константин Титов,

в апреле – мае 2006 года в девяти школах прошел эксперимент по отработке механизма начисления зарплаты, а с 1 сентября новые принципы финансирования были введены во всем регионе.

“В результате ухода от единой тарифной сетки зарплата учителей повысилась с 4 до 8 тысяч рублей, а в некоторых школах – до 11 тысяч, – сообщил он. – Таким образом, средняя зарплата учителей увеличилась вдвое”. По планам губернатора, в дальнейшем доход учителей составит 15 тысяч рублей. При этом руководители школ уже в октябре получат 16–17 тысяч в месяц, а в перспективе зарплату директоров Титов пообещал довести до 20–25 тысяч рублей. Таким образом, заметил глава региона, теперь сельские и городские учителя смогут решить свои жилищные проблемы с помощью ипотеки – на днях в области было начато строительство первого ипотечного дома для учителей.
http://www.gazeta.ru/education/2006/10/02_a_882744.shtml
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 08:43 pm (UTC)
“зарплата учителей повысилась с 4 до 8 тысяч рублей”

Издеваетесь?

“20–25 тысяч рублей”
“на днях в области было начато строительство первого ипотечного дома для учителей.”
Ага. А наркоманам, уборчикам, паковщикам в этот момент построят социальное жилье.
Девочкам по 23три года дадут кредиты по 500 тысяч на машину.
Это же смех, раздавать кредиты пиздам 20ти летним, которые по-русски с трудом говорят и работают журналистами.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Jun. 4th, 2009 08:47 pm (UTC)
так это 2006 год. И Эфиопия тоже не шибко свежая статья.
Я достоверно помню, что моя тетя – директор в Астраханской области, получала где-то 7 лет назад 5341 рубль. И таки это в тех местах не так уж и плохо было! Сейчас правда зарплаты не знаю, да и на пенсию она ушла

К тому же у нас нет малярии, СПИДа и прочих радостей на каждом углу. Вы, если угодно – езжайте
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 4th, 2009 09:03 pm (UTC) – Expand
demorph
Jun. 6th, 2009 09:01 pm (UTC)
обожаю такие заявления :)
“Известный факт: на земле не существует недостатка пищи, существует проблема её распределения.”
эээ, а кому он известный? можно пруфлинк?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 07:21 am (UTC)
Образованным людям. Погуглите.
Это действительно известный факт.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 07:24 am (UTC)
Про реактор уже выяснили?, что в современных персонал ковыряться так не может, как в чернобыльском, так как разработчик от идиотов ставит защиту. Или всё еще думаете, что разработчик не виноват?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 09:25 am (UTC)
“Несмотря на то, что снижение цен на продовольствие в развитых странах облегчило жизнь малообеспеченным гражданам, ранее тратившим большую часть дохода на продукты питания, эта тенденция практически не сказалась на состоянии основной части населения развивающегося мира, из которых в наименее благоприятных условиях находятся располагающиеся к югу от пустыни Сахара африканские страны (FAO 2003).”

http://www.fermer.ru/sovet/zdorove/7602

То есть хоть убейтесь, пищи у них больше не станет, продолжат голодать, как и прежде. А излишки будут гнить на свалках европейских городов. Как и сейчас.
В Европе и США существует движение, которое забирает со свалок НЕТРОНУТЫЕ штабеля консерв, которые выбрасывают нераспакованными из-за просроченности продукта на один день.
В Израиле в 2000-х годах уничтожили по религиозным причинам ВЕСЬ годовой урожай пшеницы, посаженный вопреки религиозному запрету (шнат шмита).
По исследованиям, более 30-ти процентов продовольствия в развитых странах выбрасывается в помойку.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Jun. 4th, 2009 05:30 pm (UTC)
Я кстати где-то тут приводил цифры, в США вроде меньше 5-ти населения процентов в сх заняты. А в России более 15 ти кажется.
То есть вообще проблема не семян, а проблема в головах. Какие семена не посеешь, если не думать, разницы не будет.
Link | Reply | Parent | Thread
victoria_err
Jun. 5th, 2009 09:23 am (UTC)
“Прогресс это упрощение жизни, а не её усложнение” – несколько спорная формулировка ,)

в остальном – согласна.
Link | Reply | Thread
demorph
Jun. 6th, 2009 08:47 pm (UTC)
Вот когда начнут маркировать обычные культуры, полученные традиционной селекцией – какие варианты аллелей из банка мутаций для данной культуры применены в данном случае, и полным описанием какие еще признаки были унаследованы от нахрен перепаханного мутагеном генома (и одному Аллаху извесно какие там еще белки в результате образовались, и как они проявят себя в будущем) вот тогда можно будет и поговорить про запрет ГМО, маркировку и т.п. а иначе это просто дурацкая спекуляция

Edited at 2009-06-06 08:48 pm (UTC)
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 09:09 am (UTC)
Селекционный материал легко изъять, так как там нет Монсанты, которая производит 90 процентов всей мировой сои.
Так что вы хитрите.
Ошибку селекционера легко исправить.
Ошибку бешенного генетика исправить тяжело, так как большим баблом она тиражируется по всему миру.

Это всё в предположении, что вы вообще говорите правду в плане биологии и такие аллергены могут появиться в селекционном материале (forced), о чем я никогда не слышал за всю историю селекции (всей).
Link | Reply | Parent | Thread
demorph
Jun. 7th, 2009 01:40 pm (UTC)
Появится там теоретически может все что угодно, однако это все идет под довольно серьезным контролем, так что если там и образуется нежелательная или опасная мутация, то ее как правило просто не пропускают. С ГМО ситуация та же – сомневаюсь, что кто нибудь выбросит на рынок культуру, которая потенциально может содержать аллергены, либо какие либо еще опасные факторы – это просто невыгодно производителю – как никак какие никакие, но правовые нормы регулирующие подобные вещи есть.
Да вот хотя бы те же правила допуска продукции ГМО на рынок
http://www.foodqualitynews.com/Legislation/GMO-rules-explained

“Regulation 1829/2003 on genetically modified food and feed covers GMOs for food/feed use and includes all rules concerning food/feed containing or consisting of GMOs; food/feed produced from GMOs and food containing ingredients produced from GMOs referred to as GM food/feed. The regulation stipulates that GM food/feed must not: have adverse effects on human health, animal health, or the environment; mislead the consumer; differ from the food/feed it is intended to replace to such an extent that its normal consumption would be nutritionally disadvantageous for the consumer/animals.”
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 02:20 pm (UTC)
Монсанто это компания, которая в своё время производила боевые и отравляющие вещества.
Какие правила? У них суд за судом по обвинению в подкупе чиновников и угрозам госчиновникам. Таким компаниям чихать на каких-сто сотни тысяч людей, которые пострадают от алларгии, и тем более им чихать, попадёт код в другие виды или нет (генетическое загрязнение горизонтальное), так как это будет через годы, когда от компании уже ничего не останется, а её хозяева и директорат будет со своим баблом за пределами юрисдикции.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 02:29 pm (UTC)
“так что если там и образуется нежелательная или опасная мутация, то ее как правило просто не пропускают”

Экологические риски просчитать невозможно.
Несмотря на заверения некоторых генетиков (можно подумать они со свечкой стояли), большинство фермеров используют свои семена, а компании делают свою стратегию так, чтобы семена покупали только у них. Кстати опять же, идеальное растение ГМ должно быть стерильно, а стерильное это дополнительные расходы фермерам.
Выход: отказаться от ГМ, и сосредоточится на новых методах рекльтивации земель, на новых методах роботизации тех цикла (израильская программа заморожена из-за наплыва дешевой рабочей силы – 5млн. долларов на разработке робота собирающего яблоки), сосредоточится на методике высадки симбиотических видов растений на полях, сосредоточится на производстве и установке автономных опреснителей в Африке (это освободит от поставок продовольствия туда).
ГМ производство растений не решает никаких проблем ни с себестоимостью производства – прибыль растет не у фермеров, а у компаний, ни с ценой еды – цена растёт из-за финансовых вливаний в лаборатории по ГМ, ни с чем, кроме прибыли компаний и трудоустройством генетиков.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 02:41 pm (UTC)
Я уже несколько раз писал: проблемы которые обозначены в посте могут и не возникать, но могут и возникнуть. Их возникновение или нет зависит от чистоплотности людей.
Так как чистоплотность регулирующего органа, то производство ГМ несет эти проблемы.
Вы уверены, что контроль есть, как и радостные генетики, получающие деньги за свою работу. А между тем контроля нет.
Поскольку контроля нет, то это спор об удобрениях: вредны ли удобрения?
Если их вносят люди, которым чхать на продукцию и на почву, то те же удобрения, которые необходимы растениям, станут вредными, как пример можно привести тот же пример, который приводит генетик.
Кто-то выращивал хлопок и обливал его, чтобы смыть лепестки коробочек. На следующий год посадили дыни. Люди потравились.
Виноват ли тот, кто производит химикат в таком употреблении?
В том случае, когда он орёт ором, что его продукция безопасна – виноват. А ведь она безопасна, если ей поливать хлопок. Но генетик не желает понимать, что ей поливают хлопок на полях, где посадят дыни. Генетики малообразованы, и не видят проблему в целом. Они не понимают, что безопасный в их понимании лютик устойчивый к гусеницам может стать причиной катастрофы в тех местах, где только эта гусеница подъедала этот лютик и предотвращала его распространение на весь остров и вытеснение эндемиков, которыми и только ими питались местные эндемичные животные.
Малограмотный генетик орёт ором, что его лабораторный лютик безопасен и что он, как дипломированный генетик это подтверждает.
Должен ли такой генетик разделить ответственность с тем, кто выращивает этот лютик, тыкая всех пальцем в вырезку из газеты, подписанную генетиком?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) – _steppenwolf – Jun. 7th, 2009 02:45 pm (UTC) – Expand
_steppenwolf
Jun. 7th, 2009 02:53 pm (UTC)
И еще раз. Я говорю о том, что технология это одно, а исполнение это другое.
Появиться там может всё, что угодно, это очень мощная штука.
И потому, что она мощная, и потому, что система контроля не работает, я и говорю: не стоит подписываться под безопасностью, тем более аргументируя это тем, что видите ли я должен доказать опасность. Уж извините, я ничего не хочу доказывать, у меня уже есть растения, кому надо мне всучить свои, тот пусть и доказывает. Безопасность. Доказать он её не сможет, так как экологических мат моделей не существует. Именно из-за большой экоологической опасности, невозможности прогнозировать, эти ученые и корпорации и не желают ничего доказывать. Потому, что каждое растение в условиях, когда механизм горизонтального перенесения генов им попросту до конца неизвестен (и тем более, когда они закладывают вертикальное – опыление), это эко бомба, которая может рвануть. Так что они просто врут, чтобы продать товар. Может и делают это в порыве энтузиазма. Но врут.

  • Добавить в livejournalLivejournal
Новосибирен
  • комментариев 0
  • смотрело: 33

Comments

comments

РЕПОРТАЖИ // СТАТЬИ // НОВОСТИ
Рецензии к фильмам
Культура
Статьи, аналитика, обзоры, репортажи
Хватит кормить Москву!
Монстрации в Новосибирске
Исторические фотографии - архивы - Новосибирск
Круглые столы