Rss
Facebook
Twitter
Google+
ЖЖ
Вконтакте
Instagram
звоните нам
главный редактор
Российские филологи утверждают, что перед названием государства должен стоять предлог “в”:
В Россию,
В Японию,
В Финляндии.
Появляются также измышления, что “принято” говорить: “на Украину”.
Подобные измышления распространяет известный московский фашист Михаил Леонтьев.
Я лично в вопросах филологии доверяю Пушкину, а не каким-то телевизионным пупырышкам:
“Полтава” А. С . Пушкин
1. Но время шло. Москва напрасно К себе гостей ждала всечасно, Средь старых, вражеских могил Готовя шведам тризну тайну. Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну. 2. Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан. 3. Примечания… 15 Езуит Заленский, княгиня Дульская и какой-то болгарский архиепископ, изгнанный из своего отечества, были главными агентами Мазепиной измены. Последний в виде нищего ходил из Польши в Украйну и обратно.
Таким образом отчётливо видно, что говорить “на Украину” принято лишь в фашистких кругах. Нормальные, грамотные люди пользуются правилами русского языка и принятыми нормами.
sergius1971
Oct. 18th, 2008 06:35 pm (UTC)
здесь еще такой момент: имеется в виду направление (куда?) или местоположение (где?). думаю, что “на” чаще употребляется во втором смысле.
в любом случае, такая норма вошла в употребление, можно говорить и так, ничего не имея против Украины как самостоятельного государства…
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 06:37 pm (UTC)
Кто-то объяснял: если в направлении указан порт, остров, географическое название, то русский язык велит говорить “на”. А если название страны, то “в”. Это очень чётко. Просто Кремль готовит аншлюс Украины, история Австрии спать спокойно не дает.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Oct. 18th, 2008 07:07 pm (UTC)
бред то какой… так говорили задолго до “подготовки аншлюса”
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 07:08 pm (UTC)
тут частично к месту
http://users.livejournal.com/_steppenwolf/131339.html?thread=655115#t655115
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Oct. 18th, 2008 07:27 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
это все бред и ересь, какая, в сущности, украине разница, как на неё ездят? Что за комплекс неполноценности? А если Ломоносов говорил НА Украине – кто круче будет, Пушкин с определенными рифмами, или Ломоносов, у которого и рифмы порой не было?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:22 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
“какая, в сущности, украине разница”
Очень просто: нарушение правил русского языка внедряется в подсознание россиян некоторыми фашиствующими элементами, стремящимся доказать, что грузины – грызуны, Украина – не страна (см. высказывания Путина), а Крым надо аннексировать (Лужков). Таким образом готовится вооруженное вторжение в соседнюю страну. В одну уже вторглись.
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Oct. 18th, 2008 09:50 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
это ересь. Уж извините, но ваша прогрузинская позиция меня нисколько не интересует. Я вам уже сказал, что НА Украине существует куда дольше, чем сам Путин. Посему ваши теории заговора – идиотизм чистой воды, либо наброс
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:53 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Я ж вам и говорю: На Украине может существовать сколько угодно, но после 1991-года слово “Украина” перешло из разряда определяющих местность в разряд страны.
По законам лингвистики теперь перед словом Украина должно стоять “в”.
Точно так же, как когда мисс выходит замуж, ее следует величать миссис, вне зависимости, сколько времени они провела в девичестве.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 09:59 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
А насрать на общие правила, в нашем языке ОЧЕНЬ много исключений. И ради какого-то бреда менять прижившиеся выражения никто не станет
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:54 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
И как я наглядно показал вам в теле поста, “в” Украине также существует куда дольше чем Путин.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 09:58 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
а ничего подобного. Единичное употребление кем-либо, пусть даже Пушкиным, не является истиной. Пушкин, знаете ли, и “уеб” писал
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:27 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
“После перехода к системе правления с помощью президентских чрезвычайных декретов значение — как законодательного органа упало. Даже в условиях —- во времена — — оно было выше. Депарламентизация означала в значительной мере исключение избирателей из политического процесса и к тому же стимулировала антипарламентские силы справа и слева. Наибольшую выгоду от этого получили национал-социалисты. После того, как социал-демократы стали поддерживать— — удалось представить свое движение как единственную национальную альтернативу всем разновидностям «марксизма», как большевистского, так и реформистского. Теперь он мог апеллировать как к широкому недовольству парламентской демократией, которая к тому времени действительно потерпела крах, так и к гарантированному со времен — праву народа на участие в политической жизни (в виде всеобщего, равного избирательного права, которое утратило свое политическое значение при правительствах — и —, правивших в начале — годов с помощью президентских декретов. Таким образом Гитлер получил наибольшую выгоду от неодновременной демократизации Германии: раннего введения демократического избирательного права и поздней парламентаризации системы правления.”
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/ru/history/main-content-03/1919-1933-the-weimar-republic.html
Link | Reply | Parent | Thread
ata_pin
Oct. 18th, 2008 09:52 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
и что?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:30 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
“Судетские немцы, устами национал-сепаратистской Судетско-немецкой партией К. Генлейна, постоянно заявляли об ущемлении их прав со стороны чехословацкого правительства. Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких
собратьев
в Чехословакии».”
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 09:53 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
и был совершенно прав. Вы не в курсе, что немцев Чехия совершенно наглым образом нахер выдворила после войны? И ничего им не было за это. Все эти “Чески Будейовицы” ведь были немецкими городами по нац составу
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:59 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Так я тоже фашист, только а не понимаю, зачем нам фашистам нужны мусульмане абхазы и самогонщики югоосетинцы. Лучше воевать за Южную Сибирь, там исконно русские территории, русских там прижимают, наши поезда вынужденны ездить по территории называемой Казахстан, и многим русским приходится оттуда уезжать.
Но мы говорим о схожести двух режимов и ситуаций. Прав был Гитлер или не прав, его труп долгое время валялся во дворе его офиса.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 10:02 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
вы еврей, вы не можете быть фашистом в том смысле, который применяется к Германии и Италии. Хотя конечно да, Израиль – еще какое фашистское государство. И обязаны плакаться про холокост. При этом отрицая геноцид армян ;)
Ах какая прелесть, сначала распространяться насчет чудовищности Гитлера как такового, а потом сказать – да и похуй, что он бывал прав – мы его замочили
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 10:11 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Идеология Гитлера и идеология фашизма это разные вещи.
Израиль не отрицает геноцид армян. Не было такого. Израиль не созывает комиссию для признания геноцида армян (не созывал, счас я не в курсе), чтобы сохранить военное сотрудничество с Турцией, которой вообще-то неплохо признаться без помощи Израиля.
Гитлер был идиотом, больным человеком, с таким ораторским искусством, с таким завораживающим ораторским искусством, мог создать империю и удержать ее. Человек был болен.
Фашизм это есть ни что иное, как современный феодализм. Замечу, что наблюдая российских и израильских демосов, я прихожу к выводу, что таким типам подходит только феодальный режим. Править должны люди типа Ариэля Шарона, Шарль де-Голя, Петра Первого и Екатерины, а смерды должны молчать в трубочку сидеть в офисе и не воровать.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 10:17 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
как это не отрицает? А почему не признает? Или это опять еврейское народное ни вам ни нам? Ведь тогда не получится наживаться на звании самых обиженных и несчастных. Не так ли? Хохлокост вон тоже не признаете
О нет, идиотом он не был. Больным – да, ненормальным – еще как(а что такое норма, по сути?). Но не идиотом. Идиоту бы не хватило одной харизмы
А у нас ведь и есть некто вроде Петра, но вы почему-то держите флажок Грузии. Ай-яй-яй
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 10:29 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Некто вроде Петра это кто?
Это у которого лодка утопла, а он загорать поехал на яхте?
Не Петр ли в Питере подхватил пневмонию, вытаскивая людей?
“как это не отрицает? А почему не признает?”
Не отрицает. Не признает, потому что не собирается разрывать дипотношения и военное сотрудничество с Турцией. Лично я бы признал и посмотрел что получится. Но в Турции кстати те кто геноцид армян устраивали того и ждут, чтобы Израиль признал, и Турция стала как Иран. Неофициально конечно в стране все признают, кроме арабов.
Не знаю еврейского народного ни вам ни нам. Вы евреев помните с анекдотов, израильтяне больше напоминают американцев пионеров на Западе. Если в России боеспособны только части ФСБ, и мрут они как мухи, то в Израиле боевые войска из таких ребят и набираются, как в России в войска ФСБ. Только у них есть источники информации нормальные с детства. А тут для ФСБ выискивают по дворам. Кстати очень часто по еврейским. Так что не удивлюсь, что российская армия это еврейские парни.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 10:45 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Не Петр – это миф ;)
А почему президент должен нестись на любое место ЧП? ВНЯТНО объясните, а не ерундой про мораль и ответственность. ЧТО он лично мог изменить?
Какое прекрасное лицемерие, и эти люди еще чего-то смеют вякать про Россию и “агрессию”? Кстати, а ведь они отмежевались от помощи грузинам. Это все понятно, что действуют в своих интересах, но при этом поведение то какое…
А чего это вы мне про армию затираете? Я разве про неё спрашивал? Дешёвая пропаганда. Мне абсолютно плевать на устройство армии Израиля и “убогость” армии “этой страны”
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 10:54 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Президент должен как минимум прекратить предаваться удовольствиям, когда люди находящиеся под его началом гибнут.
Зачем человек не пляшет на кладбище, ведь он ничего не может изменить. А если для вас мораль это ерунда, то конечно, о чем вы вообще спорите, надо просто убивать на улицах всех кого захочется, и забирать у них кошельки.
“вякать про Россию и “агрессию”?”
Вякают российские псевдопатриоты-болванчики, нормальные люди говорят.
“Кстати, а ведь они отмежевались от помощи грузинам.”
кстати? Они? отмежевались?
Кто они? Если вы так припомнили что-то так кстати, то не приведете ли источник? Или это какой-то общеизвестный факт, навроде 2000чь трупов мирных жителей, которых потом стало как-то не 2000чи?
Я не про армию затираю, а про ваши стереотипы. Убогость не в армии а в гражданах, которые сидя в офисах в Москве вопят “бей пиндосов! Зенит чемпион! Ура, ура, трупы”.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:03 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26047/
http://www.newsru.com/world/19aug2008/rus_is.html
впрочем если вы не заинтересованы, то вам абсолютно пофигу будет, что вам ни приводи. Думаю и сканы госудокументов не уверят, коих у меня нет да и не нужны они мне
Нет нет, прекратите про мораль, я про неё ВООБЩЕ не спрашивал.
МОИ стереотипы? Это откуда это вы вытащили про бей пиндосов? С другой стороны – а почему нет? в данном конфликте у РФ и США противоположные стороны
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:11 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Я не вижу тут где именно и кто отрицает продажу оружия Грузии?
“Кстати, а ведь они отмежевались от помощи грузинам.”
Общеизвестный факт, что Израиль производит оружие и торгует им.
Вы привели ссылки на то что Израиль опасается порчей отношений с Россией, и что Израиль продавал оружие Грузии. И что? Лицемерие тут в чем? Ну а то что Россия не признается в поставках оружия террористам, вот это – лицемерие.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:14 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Отрицают участие инструкторов в боевых действиях, а не продажи. Продажи было бы полным бредом отрицать
Лицемерие в положении вечно обиженных, но при этом из своих интересов не признавать обиженными других ;)
А вы докажите, докажите! Или у нас Венесуэла – террористы?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:22 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
А я не в курсе, воевали ли израильтяне там, но в обычную практику Израиля такое не входит, там не Россия, у которой это обычная практика. Инструктор натаскивает чужие войска. Знаю таких. Известно всему миру. Воевать в Грузии? На хер это ребятам надо?
Не понял кто обиженнный. Россия? А у России где собственно граница проходит? В Гори? Или севернее?
Иран совершенно известным образом для России передавал ее вооружение Хизбалле. Россия разумеется отрицает, Израиль предупредил, но не настаивает, так как даже гопникам надо дать сохранить лицо.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:26 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Я уж не знаю, зачем им надо, но вот пару американских инструкторов схватили
Вечно обиженные в мире одни – евреи
Мы продали Ирану, кой не является террористами. Кому он передал – это вообще не наша проблема, как мы должны это контролировать? А кого ВЫ считаете террористом – тем более не наша проблема – мы достойные ученики ;)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:41 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
“Я уж не знаю, зачем им надо, но вот пару американских инструкторов схватили”
Опять у вас какие-то факты, которых никто не знает.
А при чем тут Израиль? Потому что все кто не россияне одного цвета – черные?
“Вечно обиженные в мире одни – евреи”
Это какое-то странное представление о мире, я вот выходя из подъезда вижу грустные пропитые глаза русской женщины живущейв лифтёрной. Явно обиженная в мире. Так что не одни. Арабы ещё.
Вы кидаете какие-то факты, никому неизвестные, частично какие-то клише, частично какие-то фразы, которые по телевизору говорили всякие придурки, а потом оказывалось, что ничего этого не было.
“А кого ВЫ считаете террористом – тем более не наша проблема – мы достойные ученики ;)”
Вы о евреях и Израиле судите по себе наверное. Или по Иванову. На самом деле российские власти вели себя именно как арабы в Старом городе. А этих арабов все туристы, израильтяне, евреи со всего мира, русские, армяне не переносят. Это люди, цель жизни которых проверить “границу”: как далеко можно зайти, люди которые врут непрерывно, люди которые понимают только силу и полагают что все такие же как они пресмыкающиеся.
Вы путаете между Сергеем Ивановым с его друзьями арабами и евреями и израильтянами.
С торговлей оружием кстати интересная тема: на его продажу обычно ограничения очень сложные накладываются. Так что вы зря думаете, что появление проданного Россией Ирану оружия у Хизбаллы это не проблема России.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:47 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
паспорта ксерокс демонстрировали. Не попросили же они у туриста на показать
А Израиль всегда ни при чем :D
У арабов нет холокоста и антисемитизма
Я вообще не понял, чего вы понаписали в последнем куске, связно, пожалуйста, повторите.
Конечно не России. Вы Грузии продавали, в Чечню моджахеды из всяких ОАЭ или кого угодно ехали – ничего же не было ни им ни вам
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
Re: тут частично к месту – _steppenwolf – Oct. 19th, 2008 12:03 am (UTC) – Expand
Re: тут частично к месту – ata_pin – Oct. 19th, 2008 09:31 am (UTC) – Expand
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 10:45 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Кстати про Израиль и лингвистические исключения: когда Грузия из политических соображений попросила Израильский государственный институт иврита внести исправления в язык и начать именовать их страну не Грузия, а Георгия, это было сделано моментально, возражений вообще не возникало. Причем слово Грузия в иврите могло находится не только с начала века, периода обновления языка, но и со времен появления слова Грузия вообще.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 10:50 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Ну и что? я вас не понимаю. Это личное дело Израиля, и РФ совершенно не должно колыхать, чего и кто там у себя меняет. Если все с моста прыгнут – вы тоже прыгнете?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:01 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Я привожу пример, как нормальные люди спокойно относятся к таким вещам.
Камбожду Кампучией в России ведь не называют.
А с Украиной еще хуже: во-первых и правила русского языка страдают,
логика тоже страдает: куда: в Россию,
куда: в страну Украину, но
куда: на Украину, это дикость.
во-вторых в 19-ом веке использовалось: “в Украину”
ну и понятно, что просто кому-то хочется урвать политический куш.
Иначе попробуйте:
поехать куда: на страну Украину.
Зато получается:
бросить армию на страну Украину.
Вот для этого всё и готовится.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:07 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Вообще-то – иногда называют
Это не дикость, это реальность. Вы лицемерите. Подавляющее большинство населения вообще не руководствуется правилами.
Пушкин – это еще не истина в последней инстанции, забудьте про него. Есть то, что есть. Плевать что было или чего кто-то хочет. Приживется – будет, а пока не приживается
Последние ваши абзацы вообще идиотизм. Так можно что угодно придумать. Поехать куда – на Украину. Ввести войска куда? В США.
Больше, пожалуйста, не надо мне подобный бред писать, я все равно не проникнусь. Разумное давайте
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:17 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Войска можно ввести в страну – ввести войска в США.
Можно бросить бомбу на территорию – на США.
Можно бросить войска на врага – на Украину,
поехать можно в страну – В США
поехать можно на остров – на Тайвань,
поехать можно в страну – в Тайвань.
Поехать в город – в Москву,
Наполеон напал на территорию/на страну – на Москву/на Россию.
Что угодно придумать нельзя, есть правила языка и очень понятные, просто надо вникнуть и не называть всё идиотизмом оголтело.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:19 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
почему же оголтело? Все разумно, вы придумали херню и несете её в массы, типа “на” сделано исключительно для привития словосочетания “бросить войска на Украину”
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:27 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
Я не придумал, я послушал двух профессоров-лингвистов, прочёл пару статей, посмотрел кстати Вики, покидал варианты в голове, и посмотрел, укладывается ли полученный материал в практику.
“типа “на” сделано исключительно для привития словосочетания “бросить войска на Украину””
Никогда ничего исключительно в таких крупных играх не делается. Просто еще один штрих. Про запас. У вас семьи в Украине нет? Когда ваш сосед будет бомбить Крым, а по телевизору будут рассказывать, что украинцы живут за наш счет, обижают наших граждан, Крым российский и вообще нет такой страны Украина, а есть Украинская республика, то вспомните маленький лингвистический казус.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
ata_pin
Oct. 18th, 2008 11:34 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
я сам на четверть украинец. И никакой Украины как государства исторически не существует. Сейчас есть, куда деваться, надеюсь ненадолго. Это выдумка профессора Грушевского и прочих наймитов Польши с Австро-Венгрией. А по общению с украинцами собственно в Крыму и с западенцами в Чехии – они считают если не отсутствие государства, так абсолютную необходимость союза. Нас специально и разделили. Даром чтоль Бжезинский как-то заявлял, что Россия без Украины не сможет быть реальной угрозой и великой державой
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 11:47 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
А России непременно надо быть великой державой? То есть быть просто богатой страной, где люди живут очень хорошо, уважаемой страной, недостаточно? Надо чтобы люди гнили в болотах, чтобы нечего было жрать, но обязательно великой?
Халявные кредиты это скучно, надо зрелищ: Зенит чемпион, Америке под сраку, жрать нечего, но зато из офиса уже выкинули и можно жрать водку на лавочке.
То что с государством, имеющим с Россиией общую границу, говорящем на том же языке, надо иметь союз, кто про то спорит? Воевать то на фига надо?
Link | Reply | Parent | Thread | Expand
Re: тут частично к месту – ata_pin – Oct. 18th, 2008 11:54 pm (UTC) – Expand
Re: тут частично к месту – _steppenwolf – Oct. 19th, 2008 12:27 am (UTC) – Expand
Re: тут частично к месту – ata_pin – Oct. 19th, 2008 09:35 am (UTC) – Expand
ata_pin
Oct. 18th, 2008 07:30 pm (UTC)
Re: тут частично к месту
сразу уточняю, НАПРИМЕР Ломоносов, ато уже заебали некоторые неадекватные личности, придирающиеся к каждому слову
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 06:41 pm (UTC)
Еду куда? В Финляндию, в Россию, в Грузию.
Ну там и с географическими названиями тоже какое-то жестское правило, типа: на Ямайку (остров).
На Тайван (остров), но в Тайвань (страна).
В Москву итд не помню как чётко формулируется, но страны точно с “в”, острова с “на”, а города не помню почему “в”.
Link | Reply | Parent | Thread
sergius1971
Oct. 19th, 2008 06:56 am (UTC)
да-да, согласен. но, например, про Кипр теоретически можно сказать и так, и этак: смотря по тому, идет речь о стране или об острове, но, думаю, большинтсво говорит “на”. та же история и с Украиной: в языке есть “память” об истории этого названия, и хочется употреблять тот предлог, который исторически с этим словом связан. так что, думаю, возможны оба варианта, если не вкладывать в них политический смысл
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 06:44 pm (UTC)
А с местоположением:
где? в стране
где? на месте
Link | Reply | Parent | Thread
lidia_ll
Oct. 18th, 2008 07:00 pm (UTC)
Правила СРЛЯ никто не отменял
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%ED%E0+%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F3
Link | Reply | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 07:07 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Правила чего? Там по ссылке правил не вижу, вижу какие-то ссылки на особый исторический путь развития, из которого как вы видите сверху исключили Пушкина, причем там же по ссылке можно найти фразы отвечающего, коментирующие правило русского языка: с названиями стран пишется предлог “в”. После чего комментирующий разглагольствует об особо сложившимся для Украины привычки в русском языке, НАРУШАЮЩЕМ правила русского языка.
Тут два момента: Украина теперь страна, а не область, значит по-правилам русского языка теперь надо говорить “в” или не признавать правила русского языка, или не признавать суверенитета Украины.
Второе. Ссылаются на особую привычку. Как видим у Пушкина такой особой привычки не было, значит ли это, что нам теперь надо говорить “покласть”, если некоторые депутаты привыкли так говорить?
Link | Reply | Parent | Thread
lidia_ll
Oct. 18th, 2008 07:28 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
Я как филолог признаю только нормы РЯ – т. е. зафиксированные в словарях. “Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов”.
А что касается Пушкина – так Вы бы еще Ломоносова вспомнили: русский язык, как и все прочие языки, живой – он меняется. И на каждом этапе выходят словари, которые эти нормы фиксируют. Так что дойдет очередь и до Украины.
Р. S. Мне бы Ваши проблемы, конечно…)
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:19 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Литературная норма писать предлог “в” перед названиями государств. В словарях зафиксировано название местности – Украина. То есть если вы руководствуетесь словарем, в котором название местности Украина, а не страна Украина, то это устаревший словарь, а тот кто вам советует им пользоваться – политический диверсант. Норма языка зафиксирована: перед названием страны надо писать предлог “в”. Украина стала страной. с 1991-го года по правилам русского языка надо писать “в Украине”.
Link | Reply | Parent | Thread
boltoon
Oct. 18th, 2008 08:51 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Вы были бы правы, применяйся бы сегодня историзм “Малороссия”. Это название, безусловно, требует предлога “в”. “Украина” – название региона, ставшего названием государства (в русском языке, подчеркиваю), поэтому употребление предлога “на” уместно. Как раз существование конструкции с предлогом “на” традиционно является косвенным признаком происхождения названия.
Кстати, пристало быть более точным в определениях – посмотрите на досуге значение термина “фашизм” и подумайте, правильно ли Вы его используете.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:54 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, обозначает политический режим диктаторского типа, характеризующийся обычно политически правой идеологией, национализмом, этатизмом (государственничество), милитаризмом, корпоративизмом, популизмом, шовинизмом.
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 08:59 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
А было такое государство Малороссия?
Предлог “в” всегда ставится перед названием государства, о чем ясно и четко говорят все лингвисты, после этого начинается мычание о том что “но вот с названием государства Украина принято говорить по-другому”. То есть лингвисты явно заявляют: “правила русского языка для названий стран жестко требуют ставить предлог “в”, перед словом “Украины”, применительно к стране, мы ставим предлог “на”, потому что так сложилось, когда Украина не была страной, а областью.” Ну а за скобками надо добавить: “и мы лингвисты не желаем следовать правилам русского языка, потому что нам не нравятся такие правила”
Link | Reply | Parent | Thread
boltoon
Oct. 18th, 2008 09:12 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Русский язык исключительно богат исключениями.
Да, Малая Русь, Малороссия, как и Белая и Великая Русь воспринимались как отдельные государственные образования, объединенные в ходе истории в единое государство. В титулах государей перечислялись в одном ряду с княжествами и пр. В моем восприятии Украина, Прикарпатье, задонщина, рязанщина – одного термины одного порядка.
Что касается фашизма, вот, ознакомьтесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/305794
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:20 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Ну и чем под это описание не подпадает карманный парламент, фактически ликвидированное избирательное право, аннексия части соседнего государства, тотальная коррупция, нарушение конституции в части самоуправления, ежедневные убийства граждан неславянской наружности, угрозы атомной бомбардировки соседним государствам, программа Леонтьева, разжигающая ненависть ко всем государствам в мире и всем нациям?
Типичная Германия после аншлюза Австрии с поправкой на год.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
boltoon
Oct. 18th, 2008 09:36 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Вы драматизируете. Ничем не хуже Италии образца 80-х годов.
А кого больше в РФ убивают – славян или неславян, это большой вопрос. Что до аншлюсса, увы, это право сильного (аншлюссы, насильственное отторжение, удержание и пр.), т.е. объективная составляющая нынешней парадигмы внутри- и внешнеполитической жизни любого государства.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:42 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Дело не в том кого больше убивают, а почему их убивают.
Фашизм это когда убивают за принадлежность к неславянтской национальности.
А неместные убивают местных потому что кого им еще грабить? Медведей в лесу?
Поскольку Россия в лице Грузии собиралась воевать с Европой и США, то насчет права сильного я сомневаюсь. Гопник прав только до появления хилого чувака в очках с пушкой на подмышке.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
boltoon
Oct. 18th, 2008 09:48 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
извините, мы пользуемся разными принципами построения логических конструкций
надеюсь, что сторонники Вашей точки зрения пребудут в меньшинстве
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:50 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Фашизм в России имелся в виду,
вероятно где-то убивают специфически граждан славянской наружности.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:43 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
И опять же факт аншлюса вписывается в определние фашизма, как и право сильного.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:26 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Я именно про восприятие и говорю: есть область, ставшая страной, и к ней надо начинать относится, как к стране. Менять восприятие по факту перемены реальности. А вместе со своим личным восприятием применять языковые нормы, положенные в данном случае.
Я как раз и говорю, что если вы воспринимаете страну Украину, как рязанщину, то это неверно и опасно. Украина – независимое государство.
А вот тот кто для того, чтобы привить вам восприятие независимого государства, как области РФ, дал указания продажным лингвистам распространять подлог, вот тот подстрекатель.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
boltoon
Oct. 18th, 2008 09:39 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Да нет никакого распространения подлога – есть исторически сложившаяся языковая конструкция. Я пишу Таллин, а не Таллинн, но это не значит, что я отрицаю государственность республики.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:48 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Тут разные вещи: там есть жесткое правило русского языка: писать предлог “в” перед названием страны и предлог “на” перед названием местности.
Это аналогично: мисс и миссис. Даже на русском вы не можете назвать миссис незамужнюю женщину, так как тут очень четко. Тут ситуация: жензина вышла замуж, а вы ее упорно мисс называете. Возникает подозрение, что вы хотите ее трахнуть.
В случае с Цхинвали, Таллином, Алматой итд, тут всё сложнее. Тут и привычка и политическая воля и симпатии, тут нет правил. А там есть, и их нарушают. И вот тут загвоздка: зачем нарушать лингвистическое правило?
Ответ прост: во всём виноваты велосипедисты, а Крым должен быть в составе РФ.
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:04 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
Популизм: удвоить ВВП.
Милитаризм: Украина не государство, Крым надо вернуть России, мы покажем Грузии, мы покажем США, мы покажем Польше, мы нанесем ядерный удар по Польше, мы защитим нашиз граждан.
Этатизм: вертикаль власти.
Национализм: глава совета федерации: “наши славянские братья”.(Буряты уже не живут в РФ?)
Корпоративизм: сколько высших гос чиновников учились или жили в одном ВУЗе, городе?
Link | Reply | Parent | Thread
_steppenwolf
Oct. 18th, 2008 09:05 pm (UTC)
Re: Правила СРЛЯ никто не отменял
“режим диктаторского типа”
Бульвар Его Величества Премьер Министра
Link | Reply | Parent | Thread
nnvv
Oct. 20th, 2008 12:33 pm (UTC)
Дякую. Як приємно це читати:)
(Спасибо. Как приятно это читать)
